Conocí a estos “muchachos” casualmente, por una nota en un diario en donde la corte rechazó otorgarle la personería jurídica a dicho partido. Como el titular decía “partido nazi” y desconocía que hubiese uno, además de dar sólo un par de pautas por las que fue (correctamente) rechazado, decidí investigar un poco más al respecto y ver si eran realmente tan malos o habían tenido un error con esos puntos mencionados en la nota.
La noticia la ví en 26noticias y apuntaba a la discriminación como motor para la negación de la personería desde el sector judicial. Desde allí, empecé a investigar.
Lo primero que encuentro, es una entrada en Wikipedia sobre el partido, sus raíces y dirigentes. Allí me entero de las primeras cosas; muchas, con muy mal olor.
- Su dirigente es Alejandro Biondini, quién tenía una “agrupación” (ya sabemos a qué suena eso) llamada “Alerta Nacional“, que dependía del Partido Justicialista (y seguimos sabiendo a qué suena eso…). Al momento de su disolución, se crea el PNT (Partido Nuevo Triunfo), el 14 de marzo de 1990.
- En el 2005, se presentan a elecciones legislativas en el partido nacionalista “Acción ciudadana”. Los candidatos: el hijo de Biondini y la esposa… (levante la mano el que piense en Kirchner!)
- El partido conmemora su día el 20 de abril (nacimiento de Adolf Hitler). Recuerden que el parido nació oficialmente del 14 de marzo…
- Ya anteriormente el juez Canicoba Corral impidió la misma personería que deseaban ahora, pero porque llevaban una esvástica (las dos S). Ahora se presentaron sin ella. Igual se quedaron afuera.
Hay otros puntos en Wikipedia, pero los que escribo son los que he podido corroborar.
Luego de eso, veo que poseen un blog desde hace mucho tiempo en el que escriben más de 30 autores. No pasó mucho tiempo hasta que ví que tenían página oficial, hospedada en LibreOpinion.com (que dicho sea de paso, el registrante es el mismo Biondini). Lo primero que impacta a la vista, son las fotos que decoran la misma (como la que ilustra este post (con su correspondiente “SS” al costado, y otras con Biondini con el bigotito “a lo Hitler/Chaplin”).
Pero al momento, veo una sección especial que reza “Nuestro Programa de Gobierno – Los 34 puntos de la Nueva Argentina“. ¿Qué mejor que ver las propuestas directamente de la fuente para ver si podían ser lógicas o aplicables? Ya dudaba de que la mayoría fuera lógica (sabiendo lo que había averiguado hasta el momento), pero tal vez hubiera un 50/50 con mucha fuerza… Tal vez no.
Debajo copio los puntos y los comento en rojo. Algunos no los trato por desconocimiento al respecto, solamente resalto sobre lo que sé con pruebas o que la lógica me indique. Elimino lo repetitivo, ya aplicable o irrelevante (al menos un poco) para que no se haga una Biblia:
El programa de gobierno del PARTIDO NUEVO TRIUNFO (P.N.T.) ha sido concebido para reconstruir y liberar la Patria, definitivamente. Se fundamenta en lo mejor del pensamiento Cristiano y Nacionalista, cuya síntesis doctrinaria y momento culminante están dados, en lo político, por la obra y los principios que el Tte. Gral. Juan Domingo Perón legara a la argentinidad toda. Ok, mezclamos cristianismo, nacionalismo y peronismo. No creo que nada bueno pueda salir de ahí.
Sus postulados son:
2) …anulación de todo tratado o convenio que desde 1852, haya significado una mutilación a nuestra integridad territorial, que no es patrimonio de los gobiernos de turno, sino herencia irrenunciable de nuestra Comunidad. Es que nada es nuestro, todo es heredado. Abolir convenios o tratados internacionales (más desde esa época), es negar la historia. La universal y la propia. Y si a los otros se les ocurre hacer lo mismo, ¿colgamos otra vez bandera española?
3) Impulsamos como determinación inexorable la reconquista de las Islas Malvinas, San Pedro y San Santiago. Nada nuevo. Parece que olvidaron lo que pasó con los últimos que lo intentaron.
4) Se propiciará una reforma constitucional y penal que amplíe la figura del delito de “traición a la Patria” a todas aquellas actividades que puedan ser tipificadas como anti-argentinas. ¿Y quién va a ‘tipificar’ eso? Con esos conceptos, todo sería ‘anti-argentino’ (internet, tecnología… hasta el mismo ‘Che’)
5) Creemos indispensable el rearme espiritual y material de la Patria. Cada argentino será un reservista permanente de su Nación. 
7) Alentamos la salvaguarda y unificación geopolítica de nuestro país, según estas pautas:
- c) Redistribución poblacional y productiva; ¿A qué me suena ‘redistribución?…
8 ) La unidad y hermandad de Latinoamérica será la prioridad absoluta de este accionar. La agresión contra un país latinoamericano será considerada como una agresión a todo el continente. Se mancomunarán esfuerzos para coordinar la liberación de los vestigios coloniales que aún permanecen bajo dominio extranjero. ¿Pero eso no se contradice con el punto 2 y el 4? ¿Liberar a ‘vestigios coloniales’ con las Guyanas por ejemplo, no sería paradójico?
9) Se alentarán, por lo tanto, férreas relaciones y apoyos recíprocos con todos los pueblos, organizaciones o movimientos que pugnen por defender su soberanía y aspiren a un Nuevo Orden forjado en el imperio de la justicia. Imperio y Justicia, ¿pueden ir en la misma frase?
10) Afirmamos nuestro reconocimiento con rango diplomático a la representación legítima del Pueblo Palestino y nos solidarizamos con su heroica y justa lucha soberana. Adherimos en un todo a los términos de la reiteradas resoluciones condenatorias que ha adoptado la Asamblea General de las Naciones Unidas (ONU) respecto del sionismo internacional y el denominado “Estado de Israel”.
11) Sostenemos el derecho indeclinable de la Argentina a la soberanía científica y tecnológica, especialmente en las áreas de energía nuclear, fuentes energéticas alternativas, tecnología espacial y dominio del cosmos. Cómico, no me imagino un universo nazi. Los Klingon ya fracasaron! Después lo cargan a Menem con su cohete-estratosferico-anillaquense! Los cerebros argentinos diseminados en el mundo serán convocados a retornar a la Patria para unirse a esta ciclópea tarea. Otra cosa que me huele a Kirchner. ¿Quién copia a quién?
12) Sostenemos el rechazo argentino frente a la prepotencia de la usura internacional. Consideramos la deuda externa ilegítima y cancelada en su totalidad. Un partido bien argentino: sacar créditos y hacerse los dolobus.
13) La Nueva Argentina protegerá con firmeza al capital productivo, pero desterrará para siempre al capital financiero. Producir no lo es todo en la economía. Les falta primer año en la materia (o un poco de raciocinio).
- f) Intervención de las casas dedicadas a la compra-venta de oro, joyas y otros metales preciosos; ¿No será por los judíos, no?
14) Exigimos que cada argentino invierta en su Patria. Cagamos!
15) Se dictará una ley con graves penas para quienes trafiquen o posean moneda extranjera y/o metales preciosos con afán comercial. Estos valores serán monopolio del Estado. Has lo que yo digo, pero no lo que yo hago! Por suerte hasta lo aclaran!
16) Se desalentará el consumo banal o suntuario. Entonces era cierto lo que decía antes: adiós internet, TV, celulares… Wait… es lo mismo que quieren los Kirchner!
17)
- a) Argentinización de los resortes básicos y claves de la economía; O sea… estatización masiva. Sigue habiendo gente que no entiende…c) Distribución equitativa de la riqueza;
c) Se utilizarán el crédito y la inversión extranjeras como último recurso y bajo estrictas condiciones que protejan nuestra soberanía y se adecuen a los fines del plan económico nacional. Wait…wait…wait. Este punto viola los artículos 2, 4, 8, 9, 12 (¿quién nos va a prestar si no lo vamos a pagar?), 13 y 15. Con contradicciones así… ¿quién necesita oposición?
18) Los fondos para el financiamiento de los créditos que se otorguen provendrán de la emisión, lo cual, contradiciendo el falso concepto liberal capitalista, no generará inflación pues aquella estará fundada en la producción. Imprimir dinero no genera infación… tal vez en la Matrix, Neo-Biondini.
19) Los salarios de los trabajadores serán convenidos en cada Representación, por lo cual deberá alcanzarse una retribución justa para cada actividad; no obstante, la instancia final en caso de no llegarse a un acuerdo será el Poder Ejecutivo. Ajá, todos pasaremos a cobrar ‘equitativamente’… $2,50.
23) Alentamos el desarrollo del comercio exterior. Ok, viola casi todos los artículos anteriores. ¿Exportamos o no exportamos? ¿Lo explotado es para uso del país o lo vendemos afuera? Cuando se decidan, seguimos… Impulsaremos el trueque. 
24) Sostenemos al abandono definitivo del patrón-dólar, patrón-oro y sucedáneos, mediante la creación de una fuerte Unidad Monetaria Nacional respaldada por el Patrón-Trabajo. A la mierda, el INDEC debe estar contento. Con razón no va a haber inflación… ¿Pero esa moneda no sería contradictoria con el trueque? Propiciaremos la puesta en marcha, de acuerdo con esta concepción, de la Unidad Monetaria de Latinoamérica. ¿Pero eso no atenta con el ‘nacionalismo’? Y asumen que todos se rendirán a la nueva trucha-moneda como medio de unión monetaria.
26) Para garantizar el derecho a la alimentación, sostenemos lo siguiente:
- c) Restricción de la importación, producción o expendio de alimentos o bebidas sofisticadas; Y acá volvemos a lo mismo… ¿quién considera esas cosas? ¿Comida sofisticada sería fideos con queso?
e) Medio-pupilaje obligatorio en todas las escuelas públicas primarias. Claro, jornadas regulares no sirven para ‘adoctrinar’ a gente que piensa…
27) Para garantizar el derecho al trabajo, sostenemos estas medidas:
- a) Creación de las fuentes productivas y de los puestos laborales necesarios para terminar con la desocupación en los dos primeros años de gobierno, como plazo máximo;
Nada de ‘bajar’ la desocupación. Estos fenómenos van a lograr lo imposible!! Lástima que no hayan estudiado historia: las peores cifras se dan en países socialistas..
d) A partir de los 18 años de edad estableceremos el servicio laboral obligatorio. La vagancia deliberada se castigará con particular rigor. Se acabó la joda, pero ¿pertenecer al gobierno será castigado también? 60 latigazos para el presidente!
28) Para garantizar el derecho a la vivienda, sostenemos:
- a) Profunda reestructuración de la actividad inmobiliaria, que se desempeñará con un concepto netamente anti-rentístico; ¿Y que hacemo’ con los alquileres de Mardel? b) Confiscación de todas las propiedades inmuebles que estén desocupadas para especular con su valor, bajo ningún concepto se afectarán aquellas que tengan un real uso familiar o recreativo; Entonces si quiero comprar una casa… ¿cómo hago?
d) Creación de centros habitacionales integrados en todo el territorio (Guetos), social y ecológicamente armoniosos (con olor a pis).
29) Para garantizar el derecho a la salud espiritual de nuestro Pueblo, sostenemos:
- c) Represión de las actividades pornográficas; ¿Pero para que serviría internet entonces? (ah, cierto, está prohibida). Me voy a tener que desafiliar del club de onanistas
d) Drástico desmantelamiento de la red homosexual, drogadicta y corruptora que hoy infecta la Argentina; WTF?! ¿Los homosexuales son drogadictos y corruptores? Que bueno que se basen en datos de la ciencia que ellos mismos dicen apoyar. ¿A dónde ponemos a Flor de la V entonces?
e) Castigo ejemplar a todos aquellos que inciten o practiquen la perversión; Eso! Linchen en plaza pública a los depravados que usen cuero o se vistan de conejitas!
32) Para garantizar el derecho a la educación, sostenemos:
- e) Carreras terciarias que hagan hincapié en lo concreto del ser argentino y eviten la formación de dilatantes o intelectualoides; Huy, me voy a tener que mudar de país con mi blog…
f) Centros de capacitación social, establecidos nacionalmente; Pero ya hay una ‘universidad madres’…
h) Defensa y resguardo del interés nacional en los medios de comunicación masiva. Nada nuevo, los Kirchner ya están en eso
33) Para garantizar el derecho al esparcimiento, sostenemos:
- c) Pleno apoyo al arte y la cultura auténticamente nacionales. ¿Cine argentino y Minujín? Nooooooo…
El Presidente del Partido y sus máximos dirigentes se comprometen ante el pueblo a sacrificar incluso sus propias vidas, si fuese necesario, para la realización de estos postulados, para la construcción victoriosa de una Nueva Argentina.
A la mierda, qué compromiso! Podrían ofrecerla ahora mismo así evitamos futuros padecimientos…
Buenos Aires, 14 de marzo de 1990
Leyendo los puntos, se habrán dado cuenta que parecen hechos por un Hitler con marcado Alzheimer, tal vez con alguna borrachera encima, definitivamente con un desconocimiento total sobre el mundo y la gente. Esta versión 2.0 no convence ni a izquierda, ni a derecha, creo que ni a los mismos neonazis que deambulen por allí. Es un promedio entre “la nada” y “el vacío”.
Inclusive, su falta de lógica se hace notar al instante, violando sus propios códigos al mismo tiempo que los pregonan. Pese a las contradicciones propias de sus propios lineamientos, detallo algunas cosas curiosas:
- Las fotos que muestran en sus páginas, fueron sacadas con cámaras o celulares extranjeros (información extraída por EXIF, algo que parecen desconocer). ¿Nacionalistas sacando fotos con cámaras de EEUU? ¿Financiando el “imperialismo” pese a exigir lo contrario?
- La página LibreOpinion del mismo Biondini, posee en sus metakeywords palabras en inglés que llaman a llevar visitantes desde Google de cosas que no tienen (por ejemplo, webmail, free, servers, computers, juegos, etc.). AQUI puede ir al Whois de la página, y AQUI puede ver una captura de pantalla (por si se les ocurre borrar las pruebas). ¿Un nacionalista apuntando a los “imperialistas”, tratando de que un buscador de EEUU lo beneficie y a cambio de mentiras? Linda forma de empezar a ser “honesto”…
- Pese a que internet es un invento militar de EEUU, que utiliza servidores y satélites “imperiales” para las comunicaciones y que los dominios .com son gestionados allí (y no aquí, como los .com.ar), ¿de todas formas lo utilizan? ¿Y las pc’s? ¿No era mejor poner un .com.ar nacional antes que un .com comercial internacional apuntado a EEUU?
- En su comunicado de prensa sobre la negación del Poder Judicial, dice en su punto 2 “un día esta causa merecerá integrar el guinness de los abusos”. Parece no saber que es un premio de Inglaterra hacia cosas aparentemente sin relevancia real. ¿Un nacionalista citando un best-seller de un “país opresor”? En el punto 5 dicen “(expresamos) rechazo a cualquier forma de discriminación”… (supongo que quedarán exceptuados los judíos, homosexuales, extranjeros, pensadores y cualquiera que quiera ganarse unos mangos).
Definitivamente, Hitler se debe estar revolcando en su tumba con esta versión espectral argentina. Seguramente, si a alguien se le ocurre poner los huesos de él junto a Biondini, gana las internas por afano. Tal vez (y teniendo en cuenta las semejanzas de apellido), debería incursionar en otras ramas en las que seguramente tendría éxito.
Aunque su doctrina me parece una combinación de idiotez, racismo, ignorancia, violencia y mediocridad, al menos son claros con lo que “piensan”.
Prefiero eso antes que las plataformas vacías y mentirosas de los partidos políticos tradicionales.
Igual, es curioso encontrar a políticos frente a los cuales prefiero a los Kirchner.
Comment por Coki — Martes 9 Junio, 2009 @ 13:02
Desagradables de principio a fin; la mezcolanza de ideas que hacen es insostenible, solo un ignorante a gran escala podría hacer la vista gorda a la mitad de las burradas que dicen estos tipos.
Record expires on 02-Aug-2011.
Record created on 02-Aug-1999.
Que no se olviden de pagar, porque sinó …. jeje =P
Comment por matucaballito — Miércoles 10 Junio, 2009 @ 01:53
@Coki: Sí, pienso muy parecido a vos, pero en cuanto al fascismo en general. Estos del PNT mezclan con política común, ya hicieron varios cambios para ‘caer bien’ a la justicia y poder obtener la personería. Moldean la ideología según la conveniencia de turno.
Igual Kirchner no está muy lejos. El tema es que en vez de apuntar a los ‘blancos comunes’ del fascismo, los maltratados y excluídos son otros. Fijate que muchos de los puntos ideológicos se confunden con los del Frente para la Victoria.
@Matucaballito: Totalmente de acuerdo. Agregan según la conveniencia y mezclan cosas bastante contrarias entre sí. Por ahí los principios fueron escritos por un mono.
Jaja, si se les expira les aviso a la DAIA o al Mossad para que hagan un sitio espejo ahí. Seguro que a Bobini le agarra un ataque cardíaco!
Saludos
Comment por PiensoLuegoPiensoLuegoExisto — Miércoles 10 Junio, 2009 @ 14:15
NOTA DEL BLOG: Comentario eliminado por (simplemente), bestia.
Comment por alguien que te dice: judio de mierda — Miércoles 10 Junio, 2009 @ 20:38
¿Porque los judios tienen narice tan grandes?
Porque el aire es gratis.
¿Que pasa si un judio tiene una ereccion y camina contra una puerta?
Se golpea la nariz.
¿Porque los judios estuvieron caminando tantos años por el desierto?
Porque se enteraron que alguien habia pasado por alli antes y dejo caer una moneda de 5 centavos.
Comment por alguien que te dice: judio de mierda — Miércoles 10 Junio, 2009 @ 20:41
LA ANCESTRAL DECLARACIÓN TALMÚDICA DE GUERRA Y ODIO A LOS NO JUDÍOS
El Judío contemporáneo es, en gran medida, el resultado del Talmud y del odio que por miles de años su religión le ha inculcado contra los “goyim”, expresión con la que se refieren al resto de los hombres, o sea, a nosotros. Recuérdese que “goyim” es, además, la forma en que los judíos llaman a los cerdos por el ruido que hacen: “goim, goim …”. Por otro lado, el propio Talmud y las leyes mosaicas definen a todo aquel que no sea judío como “no humano”, “animal”, “gentil” y “no descendiente de Adán”.
La Torah y el Talmud son la Biblia del judaísmo, con la diferencia de que, si bien en nuestra sociedad la Biblia la lee y la cree el que quiera, en la rígida estructura judía el Talmud es una lectura y una enseñanza obligatoria para todo judío, empezando desde la propia familia. No se acepta que un judío, cualquiera sea, reniegue del Talmud, aunque sea implícitamente.
Este libro pervertido – lleno de enseñanzas psicopáticas e ideas delirantes, perversiones sexuales y conceptos desequilibrados de justicia -comenzó a ser escrito luego de la destrucción de Jerusalén, de modo que contiene un odio incontenible hacia todo el resto de los hombres, cargado de frustraciones que traían desde los tiempos de su cautiverio en Babilonia. Colaboraron en él los más autorizados representantes del judaísmo y se obliga l estricto seguimiento de sus normas y leyes.
Reproducimos a continuación sólo algunos de los extractos del Talmud con los que contamos. Sean ellos un ejemplo de lo que queremos decir sobre las raíces anti-humanas del judaísmo y del sionismo.
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“Sólo vosotros los israelitas sois dignos de ser llamados hombres, pues los demás pueblos del mundo no son dignos de llamarse hombres, sino bestias”. (Baba mezia, 114 c. 1)
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“El no judío es una basura; un excremento.” (Schulkhan Arukh, con las palabras del Rabí Josef Caro)
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“Todo los niños gentiles son animales.” (Yebamoth 98 a)
***
“Los pueblos de gentiles (no judíos) constituyen el prepucio del género humano que debe se cortado.” (Libro de Zohar, s.n. con.)
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“¿Qué cosa es una prostituta? Toda mujer no judía” (Eben ha Ezer, 6,
***
“Jesús está en el infierno y está siendo castigado sumergiéndole en semen hirviente. Los cristianos son sumergidos en excrementos hirvientes.” (Gittin 57 a – Nota: otras versiones de este versículo se traducen de esta manera: “Jesuscristo hierve en excremento caliente.”)
***
“Es la Ley matar a quien reniegue de la Torah y los Cristianos pertenecen a los detractores de la Torah.” (Coschen hamischpat 425, Hagah 425, 5)
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“La Virgen María es una prostituta. Ella, quien era el descendiente de príncipes y gobernadores, jugó a la ramera con los carpinteros.” (Sanhedrín 106 a)
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“Está prohibido prestar a los no judíos sin usura”. (Talmud Sanhedrín, fol. 76, c.2)
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Si un Judío halla un objeto perdido por un gentil no tiene que devolverlo.” (Baba Mezia 24 a y Baba Kamma 113 b – (Nota: ya vimos esto en los tesoros alemanes robados por los rusos al final de la guerra.)
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“Al que encuentre un objeto perdido por un gentil, le está prohibido devolverlo; debe quedarse con él”. (Sanhedrín, s.n. con.)
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“Los judíos siempre deben tratar de engañar a los cristianos.” (Zohar 1, 160 a)
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En fin: enseñanzas de odio al no judío, derecho del judío a matar a un no judío, obligación de no devolver objetos que se encuentren y que le pertenezcan a un gentil, permiso para cometer actos de perversión sexual, autorización moral para mentir y engañar a los “goyim”, derecho de estafar a los no judíos, derechos para no respetar las leyes, etc … Es un triste espectáculo el leer estos monstruosos pasajes del Talmud judíos, pero son reveladores para comprender su idiosincrasia y su actitud frente al resto de los hombres. Recomendamos además, investigar sobre la mentira del Holocausto Judío, y el Plan Andinia para apoderarse del sur de nuestro continente, y así poder comprender mejor la aplicación del talmudismo en el mundo, y su hermosa lección de humanitarismo y filantropía.
¿Es todo lo expuesto muestra alguna de humanismo, de respeto por el prójimo… ? A pesar de ello el judío seguirá fingiendo ser un benefactor y un amante de la humanidad según se le ha ordenado, ya que el mismo libro se lo propone.
El antiguo plan talmúdico de fundar un Estado Judío será llevado por lo que se ha llamado “Sionismo” o “Gobierno de Sión”, término a la nomenclatura místico-histórica con que el judío describe su cordón religioso y político con Jerusalén y los tiempos de los reyes bíblicos. Este movimiento, el sionismo, que pasaremos a analizar en seguida, encarna claramente el odio fundamentalista del Talmud judío hacia el resto de los hombres y sus propósitos reales para el mundo. De hecho, la fundación de Israel como Estado real fue un logro conseguido por el judaísmo sionista sólo después de haber provocado la Primera y Segunda guerra mundial con tal objetivo y recibiendo apoyo de todo el mundo.
Comment por alguien que te dice: judio de mierda — Miércoles 10 Junio, 2009 @ 20:45
NOTA DEL BLOG: Comentario eliminado por hacer Spam de un sitio teóricamente neutral e imparcial, pero cuyo dueño es el mismo del que hablo en el post (racista violento) y sin aportar nada al posteo.
Comment por alguien que te dice: judio de mierda — Miércoles 10 Junio, 2009 @ 20:45
jaja, yo atraeré a trolls bastante idiotas a mi blog, pero no es fácil conseguir semejante calidad de infradotados.
Comment por Coki — Miércoles 10 Junio, 2009 @ 20:59
@alguien que te dice: Todos los comentarios rayan en el racismo, la violencia y el odio (además de no tener que ver con el post). Te borro el primero, simplemente por bestia; el último, porque ya le hice suficiente propaganda a ese sitio en esta nota. Si seguís en la misma línea, directamente saco todo.
Con respecto al Talmud, deberías haberte informado mejor. Si bien es cierto lo que decís sobre el contenido, ese libro es contemplado solo por los ultraconservadores. El sionismo actual no lo contempla, ni siquiera para consulta. Por eso los militares israelíes viven apedreados por los que lo apoyan.
Si vas a presentar una ideología (sea cual sea), primero fijate que las bases estén correctas y sean ciertas. Sino, no sos más que un lorito que repite sin pensar.
Saludos
@Coki: ¿Viste? Ya me había olvidado lo que generaba este tipo de posteos. Los peores comentarios (no por lo malos, sino por lo irracionales) siempre vienen de la mano de los K, de la izquierda general o de la religión. Casualmente, ramas que dicen ser creadas para el bienestar del ser humano…
Saludos!
Comment por PiensoLuegoPiensoLuegoExisto — Miércoles 10 Junio, 2009 @ 21:29
Hace poco leí una frase que citaba Dawkins que decía algo así como: “en una situación normal, la gente buena hace cosas buenas y la gente mala hace cosas malas. Sólo con la religión se puede lograr que la gente buena haga cosas malas”.
Comment por Coki — Miércoles 10 Junio, 2009 @ 21:35
@Coki: Cuánta razón! Si bien creo que la religión es buena para contener a cierto tipo de gente, también tienen esa capacidad de transformar lo bueno en algo terrible. Más si son los que intentan hacernos tragar el dogma (léase ‘difundir la palabra’). Saludos!
Comment por PiensoLuegoPiensoLuegoExisto — Miércoles 10 Junio, 2009 @ 21:46
Saludos, con respecto al tema de la religión, quisiera agregar algo, que en realidad esta gente no tiene nada que ver con ella, sus acciones contradicen las leyes que ellos dicen respetar…
No se bien como es la escena local, pero afuera, las nuevas formas disimuladas e “intelectualizadas” del fascismo, como la nueva derecha Europea (El BNP en Gran Bretaña, el NPD en Alemania etc.) o el asi llamado “Nacionalismo Blanco” Norteamericano(David Duke, Jared Taylor) tienden a alejarse del viejo discurso “cristiano”, estos tipos hacen hincapié en cosas como la “identidad” o en el aspecto étnico/racial, o sea, por ahi están de acuerdo en muchas cosas con la Iglesia, por ejemplo defienden la estructura familiar tradicional y se oponen al aborto, por nombrar algunas cosas, pero -sobre todo en estos nuevos grupos de Estados Unidos- se toman muy en serio la cosa de “luchar contra el cristianismo”, para ellos el cristianismo, el catolicismo, es un enemigo porque no defiende la preservación ni la segregación racial, aparte de que no les interesa el cristianismo por tener orígenes judios y entonces hasta ellos lo combaten…
Con respecto a Biondini, creo que es un partido muy raro, ni siquiera dentro de los grupúsculos Neo-Nazis se le respeta tanto como ustedes creen, dejo un enlace para que vean una discusión que se armó en un sitio NS que demuestra que ni ellos estaban de acuerdo con el(y en que forma), pero por motivos distintos, o sea, la falta de una política racial concreta…y lo decian asi, sin ponerse colorados man, como si estuvieran hablando de la cosa más normal del mundo…
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=436335
Conclusión, no mezclen a la Iglesia con esta gente, es generalizar.
Comment por Sebastian — Miércoles 10 Junio, 2009 @ 22:39
A modo de ejemplo que lo que dije recién, vean el comentario (Sarcástico, por supuesto) que saqué de ese enlace (tercer mensaje de la sexta página):
“Conformemos una supernación mundial en donde tengamos todos los recursos del mundo y en donde todos seamos ciudadanos iguales y lindos. ¡Qué criterio geopolítico el mío, eh! La República Argentina se debería extender hasta México, llegar hasta el Océano Pacífico y poseer todas las islas del Caribe. Una vez hecho esto tendríamos que invadir de vuelta las Islas Malvinas y prolongar la ofensiva hasta Inglaterra. Después llegará la revancha en contra de Francia (que, en época de Rosas, colaboró con el bloqueo de Buenos Aires) y contra España, país que colonizó por siglos a la siempre conformada nación argentina. ¡Ah, me olvidaba! Después tenemos que continuar nuestra expedición a Nigeria y a Laos y convertir en argentinos a todos sus ciudadanos.. esos países tienen grandes cantidades de recursos naturales y se mueren de ganas de ser tan argentinos como yo… además, según este pesado libro de historia, en 1974 los presidentes de esas naciones no le dieron el pésame a la viuda de Perón.
¡Cuánta visión geopolítica! ¡Cuántos conocimientos de historia! ¡Cuánto realismo en los proyectos! ¡Cuánta actualización del pensamiento! ¡Cuánto conocimiento de la realidad política! ¡Cuánta honestidad en sus palabras! ¡Qué lucha “de lobo” que hacen en las urnas! ¡Cuántas políticas raciales! ¡Cuántas similitudes que tienen el NSDAP con el PNT y Hitler con Biondini!”
Comment por Sebastian — Miércoles 10 Junio, 2009 @ 23:32
@Sebastián: Bienvenido al blog.
Te aclaro un par de cosas que parece que no se entendieron:
- Lo que se dijo en los comentarios sobre la religión (entre Coki y yo), es sobre lo virulentos e irracionales que son algunos cuando se tratan ciertos temas. Lo que decíamos es que los que defienden tanto a la religión como a estos partidos de izquierda tienen puntos en común con la violencia de sus comentarios. En ningún momento ligamos religión con PNT (salvo en ese punto).
- No me molesta en lo particular el tema del nacionalismo. Aunque no le veo mucho punto, uno puede entender la defensa de sus raíces o un supuesto ideal protector. También el intentar limitar a entes que se suponen que atentan contra un país o su gente. Pero de ahí a segregar un grupo en su totalidad porque tiene tal sangre o tal apellido, es una locura total.
- Este blog generalmente (y valga la redundancia) generaliza. Por lo que de todas formas podría caer en la respuesta final (aunque no lo he hecho).
Gracias por el link! Era lo que suponía que debería pasar entre grupos neonazis en serio (por algo lo aclaré al final de la nota). Interesante ver como un no-blanco es un no-argentino y que Perón no debe ser tenido en cuenta porque era mestizo… No se cómo pueden promulgar ideas si se atienen a apariencias nomás. Mejor que den ‘patrones de apariencia’, para ideas se necesita usar la cabeza…
Con respecto a la página, no se si está demasiado mal (dejarlos opinar). De esta forma, uno ve cómo sus ideologías no tienen basamento alguno y puede debatirlas desde cualquier lugar (este blog, por ejemplo). Si no hubiesen tenido páginas similares, probablemente tendrían cantidades parecidas de adeptos, pero muy pocos detractores (por no saber que existen).
Si también dejan debatir (como expusiste en tu segundo comentario), creo que los beneficios pueden ser mejores que las contras. Básicamente, todo se reduce a las preguntas sarcásticas que han dejado en ese foro.
Saludos y gracias!
Comment por PiensoLuegoPiensoLuegoExisto — Jueves 11 Junio, 2009 @ 01:21
Fijate que son generosos….Punto 33 d: “Y como si esto fuese poco, para garantizar el derecho al esparcimiento, el nuevo estado ultra nacionalista les ofrece unos lindos negritos, para aniquilar en sus ratos libres” .
Comment por letrasconcavas — Jueves 11 Junio, 2009 @ 10:41
Biondini y sus adeptos, que se pueden contar con los dedos de una mano, necesitan urgentemente una enema ya que el estreñimiento les ha petrificado hasta el cerebro. También para los talibanes religiosos. Además no entiendo el nacionalismo, para mí es un absurdo, somos ciudadanos del mundo, no me cierra el estar embanderado y dar la vida por mi patria, para qué queremos las Malvinas, para transformarlas en una villa miseria más, ser argentino es un accidente (a propósito, tengo cuello ortopédico y rengueo de la izquierda) es como ser francés o brasileño, por ahí me entiendo mejor con un inglés, un uruguayo o un japonés que con un vecino argentino que vive al lado mio.
Comment por Ceo — Jueves 11 Junio, 2009 @ 16:59
A mí me llaman la atención cuatro cosas de este tipo de gente:
1) Que siempre hay un grupo que legitima cualquier desviación psicológica que tengamos.
2) La comodidad de considerarse superiores a los demás por no haber hecho absolutamente nada. Alcanza con haber nacido bajo cierto color, religión, nacionalidad o algo.
3) La toma de un discurso indudablemente demagógico y útil para juntar a las masas hace 70 años y considerarlo una verdad profunda.
4) La afirmación tajante de cosas enormes y violentas sin necesitar ningún respaldo científico de ningún tipo. Opinan que hay que matar a los X porque ellos dicen que son inferiores y punto.
Comment por Coki — Jueves 11 Junio, 2009 @ 17:04
@letrasconcavas: Peeero che, tan malos no son. No le dicen ‘negritos’, ahora es “no-argentino” y “no-blanco”
Igual hay varios puntos que dan indicios de que dan ese servicio. Sin ir más lejos, el 29-d ya provee de “no-nazis”…
Ceo: Yo tampoco entiendo el nacionalismo excesivo. Siempre es bueno algo de proteccionismo, pero decir que el 100% del país es bueno y los otros son 100% malos es tan irracional como extremista.
Concuerdo con que la pertenencia a cierto país o raza es azar. Por eso es indefendible el nacionalismo que propone esta gente.
@Coki: Concuerdo con todos los puntos que pusiste y creo que el 2 y el 4 dan en el clavo para entender mejor la sociedad (toda) en la que estamos inmersos, porque ese punto es común en todas las ramas.
Con respecto al punto 2, va en la línea de lo que dice @Ceo. Un “accidente” nos coloca de uno u otro lado, sin importar lo que hagamos, como seamos o que esfuerzos hagamos. Algo que toma en cuenta eso, es desestimable por completo.
En el punto 4, es una característica típica y mandatoria de cualquier grupo extremista. Como bien decís, se basan en nada, solo en presunciones o falacias dibujadas para encajar sus ideales sin problemas.
De todas formas, si hubiese algún indicio científico de diferencia, el grupo (o raza) tampoco debería ser eliminado “porque sí”. El tema es muy amplio, pero si hubiese diferencia, el grupo no tendría por qué ser culpado de sacar ventaja con ello.
Si vamos al caso fascista anti-judío, aunque hubiesen estudios que demostrasen que son más débiles y también más hábiles para los negocios, eso no indicaría un “peligro para la humanidad” siendo necesario liquidarlos. En ese caso, ni un estudio científico que les dé la razón en ese punto los habilitaría para eliminarlos.
Para esta gente es peor un judío que un violador “nacional”. Una total pelotudez, lisa y llanamente.
Saludos
Comment por PiensoLuegoPiensoLuegoExisto — Viernes 12 Junio, 2009 @ 13:56
NOTA DEL BLOG: Estoy moviendo este comentario hacia un post entero para poder responder correctamente (porque era un comentario muy largo y la respuesta lo alargaría todavía más). Lo quito de aquí para que las opiniones al respecto de la ideología nacionalsocialista sean discutidas en el nuevo artículo y no en éste (referido al PNT de Biondini solamente, una mala amalgama que pretende ser conciliadora).
En el momento en que esté terminada la nueva entrada (es la próxima que saldrá), agregaré en este mismo comentario el link al mismo para que puedan ver lo comentado y su respuesta.
Gracias
PD: Tal cual lo prometido, ya movido a un posteo (el siguiente a este), pese a los comentarios ‘conspiranoicos’ de Andreas:
http://camaleonx.wordpress.com/2009/06/14/respuesta-a-un-discurso-nacionalsocialista/
Comment por Andreas — Viernes 12 Junio, 2009 @ 17:22
¿No hay una versión resumida? Cuando una idea necesita de tantas vueltas y palabras para ser explicada difícilmente me vaya a parecer válida ¿La versión simple suena demasiado idiota y necesitan esconderla en enormes textos?
Comment por Coki — Viernes 12 Junio, 2009 @ 17:55
¿Acaso los de la “National Alliance” no son los mismos que tuvieron que ver con la explosión de Oklahoma en el ‘95?
Deben ser “re-simpáticos”…
Comment por Sebastián — Viernes 12 Junio, 2009 @ 20:07
Che, un chileno “nacionalista” que vive en Argentina, es miembro de un grupo Yankee y se llama “Andreas”…
Este flaco está más perdido que Adán el día del padre vieja…
Un médico aquí!
Comment por Sebastián — Viernes 12 Junio, 2009 @ 20:13
@Coki: Es que la versión resumida la sabemos todos. El alargar lo mismo pero con promesas y detalles (que no llegan a ser técnicos) es típico… ¿nunca escuchaste un discurso de Hitler?
@Sebastián: Muy cierto. Creo saber quién es (viene de otro blog en el que dejé un comentario) y es casi lo mismo que le respondí yo. Muy buen dato el que das de la “Alliance”, después lo estudio bien para agregarlo a la respuesta.
Saludos!
Comment por PiensoLuegoPiensoLuegoExisto — Sábado 13 Junio, 2009 @ 06:51
Por lo que encontré ayer, están relacionados por lo menos indirectamente e ideológicamente con el hecho, el ex-marine que llevó a cabo el atentado (McVeigh) se inspiró en el libro “The Turner Diaries”, de William Pierce (fundador de la Alliance), quién al parecer se jactó de estar orgulloso de lo que sucedió…
Comment por Sebastián — Sábado 13 Junio, 2009 @ 11:47
Bueno, es una lástima que hayan eliminado mi mensaje para luego seguramente reeditarlo y sacar de contexto todo lo que en el habia, pero bueno, sirve para demostrar mi punto, después de todo…¿Qué puede esperarse de un judio? ¿Objetividad? ¿Libertad de expresión? ¿Apertura mental? Para nada…son los maestros de la censura y la desinformación, pero ya no estamos en la edad media o en el inocente siglo 20, pueden engañar a toda la gente durante algo de tiempo y a alguna gente durante todo el tiempo, pero bajo ningún concepto pueden seguir engañando a toda la gente, todo el tiempo.
Por algo la derecha ganó en Europa, en Bélgica, Alemania y hasta en Inglaterra partidos históricamente marginados han logrado incluir a sus candidatos en el parlamento, lo de Inglaterra es increible, era impensado que algo asi pudiera llegar a suceder, me refiero a Nick Griffin, por supuesto, que bronca deben tener los “elegidos” que durante tanto tiempo se burlaron arrogantemente del partido, de una forma similar a lo que ustedes están haciéndo con Biondini ahora…
Es asi, primero te ignoran, luego se burlan, luego te atacan y finalmente tu ganas.
¿Qué más?
Ah, si, Mc Veigh nunca fue miembro de la NA y nadie en esa organización jamás estuvo involucradad en nada ilegal, pero de todos modos yo quiero decir que en determinados contextos, no hay muchas diferencias entre un “terrorista” y un patriota, si Patrick Henry no hubiera luchado contra los británicos, USA seguiria siendo una colonia Británica y nadie duda que los métodos que empleó hoy serián catalogados como “terroristas” asi que…hay que ver cada caso, además ustedes los judios no pueden hablar porque son el grupo étnico, o pueblo, o religión, (Eligan ustedes denominarse como más les guste)que más impunemente y cobardemente llevó a cabo el genocidio y no me refiero solamente a los cientos de niños Palestinos que mueren a diario y que nuestros medios ignoran categóricamente, sino al rol genocidia de su pueblo a lo largo de la historia.
¿Qué más?
Ah, no veo la incoherencia de nacer en Chile y estar de vacaciones en Argentina, lo de pertenecer a una organización internacional tampoco, porque no dije que viva en USA, sino que pertenezcioo a una organización INTERNACIONAL, o sea que según su criterio,
¿Tampoco podria ser miembro de Greenpeace?…
Y Andreas es mi nombre, ¿Es pecado ser un gentil germano? ¿Debo suicidarme porque soy un “gentil” y no un miembro del “pueblo elegido”?
Será por eso que la historia siempre termina repitiendo el pasado, y a veces, hastab sale bien.
En fin, es probable que también elimines este mensaje asi que la verdad no vale l pena seguirla, igual, al borrar mi primer mensaje (aunque lo hayas hecho de una forma más “disimulada”) no solo demostraste tu intolerancia y estrechez mental, también poerdiste el derecho a debatior conmigo.
Disfruta tu odio, tu censura, reite de como tu pueblo viola y depreda a la humanidad, que cuando se termine, te aseguro que nadie va a derramar una lágrima por ustedes.
“Shalom”.
Comment por Andreas — Sábado 13 Junio, 2009 @ 13:13
@Sebastián: Ah, pero apoyar un hecho o estar contentos no es ser terroristas. Las Madres de Plaza de Mayo festejaron los atentados en EEUU, pero no se las puede acusar de terroristas por eso (aunque sí por otras cosas). Igual voy a ver bien el caso para documentarlo bien.
@Andreas:
- Dije que está movido, no eliminado. Si digo que lo muevo, lo hago.
- Pensaba hacer una edición para quitar lo repetitivo (es un comentario de más de 4000 palabras), pero por el vistazo que le dí hasta ahora, no creo que sea necesario.
- Ahora entiendo: cualquiera que hace lo que ustedes no quieren es judío. Estoy muy lejos de ser judío, alemán o musulmán. Si hubieses visto el blog entero no me hubieses encasillado en ninguno de los tres.
- Queda claro también que la desinformación es SU forma de acción. Un comentario hecho para desvirtuar el tema central de la nota (PNT y Biondini, así de simple) es informativo y verdadero, pero poner eso mismo en un post completo para responderlo y permitir que otros opinen sobre las raíces centrales de todo el nacionalsocialismo es un acto de desinformación y tergiversar realidades. Forma rara de ver la información y la verdad que tienen ustedes…
- Yo me voy a burlar de Biondini ahora y dentro de 500 años. Un personaje así causa más risa que temor o reflexión. Hitler podía ser lo que fuese, pero era respetable; Biondini debe materias para recibirse de payaso todavía. No soy yo quién para decírtelo, pero deberías visitar los foros nacionalsocialistas para ver que piensan de él.
- Lo de tu incoherencia personal, te lo respondo en el post. Si no entendés lo que se dijo hasta ahora, te recomiendo un ‘traductor intelectual’ que te lo pase en limpio (un chico de jardín de infantes puede servir)
- No te atribuyas ‘derechos’ de comentarista especial. Realmente me da igual que vuelvas o no, tu ideología quedó asentada y será debatida en el próximo posteo y comentarios. No podés aportar más que eso, porque la estrechez de la idea no permite mucho más. De todas formas, descarto que seguirás volviendo (siempre lo hacen). Seguramente para atacar (siempre lo hacen, y ahora lo has hecho). Digamos que ya estoy acostumbrado al ataque contrario de lo que posteo, sea en la línea que sea. Y no me quita el sueño.
Saludos
Comment por PiensoLuegoPiensoLuegoExisto — Sábado 13 Junio, 2009 @ 13:29
Más allá de las imbecilidades que decís y que no merecen análisis, es curioso que bases tu “argumento” en una frase de un homosexual, ya que entiendo que ustedes también creen que ellos deben morir por ser sub-humanos o de otro planeta o alguna idiotez semejante.
Comment por Coki — Sábado 13 Junio, 2009 @ 13:29
Postdata:
Y ya que mencioné a Greenpeace (medio en broma, medio en serio), por si ustedes no se enteraron, los caucásicos pertenecemos a una especie en extinción, la raza blanca constituye menos del 8 % de la población mundial y si las tendencias demográficas actuales se mantienen, los mestizos van a superarnos en número en poco tiempo, pero incluso en Europa, fundamentalmente, es por esto que cada vez hay más gente que escucha nuestro mensaje o el de grupos similares, esto no tiene nada que ver con la “moral” la “religión”, sino con nuestra supervivencia, Los musulmanes, judios, negros, mestizos o asiáticos ya no son “minorias” en Europa o en naciones fundadas por Europeos, sino que están desplazándonos, es por eso que los separatismos blancos están germinando, esto es una cuestión instintiva, natural, es lo que te motiva a luchar por un lugar que te pertenezca a ti y a la gente con la que compartes vínculos de sangre y culturals, (Los judios saben de esto, por eso Israel es hoy la única nación segregacionista) caso contrario, vean lo que pasó en los Balcanes…y aunque yo njo sea de su ideologia…aplaudo al señor Milosevic.
Y si ustedes creen que con sus masturbaciones dialécticas van a poder luchar contra este instinto de supervivencia…buena suerte, la van a necesitar y mucho.
Esta vez, eso es todo.
Comment por Andreas — Sábado 13 Junio, 2009 @ 13:33
Coki,¿”No merecen análisis” o no podés rebatir nada?
Se te ve irritado…
En fin…
Comment por Andreas — Sábado 13 Junio, 2009 @ 13:36
Primero, perdón por el doble post, pero es que esto es necesario aclararlo también, pero no se preocupen, después de este post no vuelvo y los dejo tranquilos para que sigan censurando mensajes, reescribiendo la historia y sacando todo lo que digo de contexto:
Respuesta a “Coki”:No, nosotros no queremos “eliminar” a los Homosexuales, pasa que simpemente no queremos que enfermos mentales tengan derecho a adoptar niños.
Porque si no lo sabias , para la APA (la asociación americana de psiquiatría) la homosexualidad estaba catalogada como una enfermedad sexual hasta los 70, cuando determinaron que no constituía una tara “per se”, aunque reconocían transtornos asociados a esta condición, no por un contrainforme que demoliese las estudios científicos dados hasta la fecha, sino por presión de diversos lobbies…
Ah, y no fue eliminada de la lista de enfermedades mentales de la OMS hasta 1991.
Igual, la terminología es incorrecta para mi gusto, más bien sería homofilia lo suyo, ya que es una parafilia más como la pedofilia o la zoofilia, quizás si la pedofilía pasa de ser una parafilía a ser una orientación sexual… entonces sería legal y no se les podría discriminar…
En absoluto son paradojas que defiendadn trastornos mentales; parecían tenerlo bastante claro cuando la organización pederasta NAMBLA se unió a la federación gay-lesbiana-otrasespecies ILGA. Se divorciaron por unos requisitos que les pidió la ONU.
“El mundo moderno” que le dicen…
Ciao!
Comment por Andreas — Sábado 13 Junio, 2009 @ 13:54
@Coki: Muy buen punto. Aunque no se si era homosexual (Hitler), definitivamente tenía perversiones (cosa que los NS no apoyan). Alguien así no puede ser tenido en cuenta para la política que llevan adelante.
PD: ¿Viste que respondió… pero evitó el bulto con el tema del ‘ídolo’?
@Andreas: Bueno, es la demostración más rápida de la historia de que tenía razón y vos sos un mentiroso que no respeta ni lo que dice. Un ratito antes ponías “En fin, es probable que también elimines este mensaje asi que la verdad no vale l pena seguirla [...] no solo demostraste tu intolerancia y estrechez mental, también poerdiste el derecho a debatior conmigo.” En mi respuesta te puse que volverías… y en menos de 4 minutos lo has hecho. ¿Te olvidaste el orgullo, el honor y el autorespeto en el último mitín nazi? Alguien así no puede ser tomado seriamente…
Los datos que decís de los blancos los conozco, pero no me indican nada. Nadie dice que ‘los blancos’ sean mejores que el resto. Tampoco desaparecen genéticamente, porque por más de que se crucen (oh, pecado!), la línea sigue extendiéndose en el mestizaje. Además, si como decías antes, la naturaleza es sabia y hay que guiarse por ella, y ella es la que hace que los blancos deben ir en baja… ¿no sería una ideología paradójica?
Puedo concordar con ciertos aspectos sociales que pueden jugar en contra, pero no es estrictamente racial, eso es una falacia gigante.
No necesitamos suerte para debatirlos, un poquitititito de cerebro nomás. Y lo que hacen ustedes es idiotez, no mezclen instintos naturales con lo que hacen. Los animales no matan ’solo judíos’, no me vengas con estupideces…
Saludos
Comment por PiensoLuegoPiensoLuegoExisto — Sábado 13 Junio, 2009 @ 14:06
@Andreas: Definitivamente no entendiste a @Coki. Te traduzco: ¿por qué siguen a Hitler como ídolo/héroe si era puto, y los putos son enfermos que deben ser eliminados? ¿Entendiste ahora o lo explico más fácil?
PD: Tercera vez (y bien documentado, ‘no tergiversado’) que decís que no volvés más. Muy respetable lo tuyo…
Comment por PiensoLuegoPiensoLuegoExisto — Sábado 13 Junio, 2009 @ 14:10
@PLPLE, aclaro por las dudas: el que era homosexual era Lincoln, autor de la frase que citó (se puede engañar…).
No sé si Hitler lo era, pero lo seguro es que era descendiente de judíos.
Comment por Coki — Sábado 13 Junio, 2009 @ 15:21
@Coki: Ah, gracias! Pensé que hacías referencia al fuhrer. Desconocía que fuese homosexual Lincoln. Peor para la “idiología” nazi…
Saludos!
Comment por PiensoLuegoPiensoLuegoExisto — Sábado 13 Junio, 2009 @ 22:33
jaja , que manera extraña de desviar el tema de biondini para terminar en un discurso pseudopanfletario pseudoneonazi (porque ni a nazi llega =P )tiene andreas.
Siempre es divertido cuando un nazi del tercer mundo intenta demostrar las razones por las cuales los nazis del primer mundo lo considerarian un “igual”.
Por suerte, si cumplís con tu palabra de “gentil germano”, ya no tendré que leerme tantas palabras vacías. Demasiado extenso tu discursillo… (que mi bilis no es de soportar tanto jaja).
Se me atropellan las palabras en mis dedos para opinar sobre todas esas burdas ideas “blancas,puras y gentiles”, pero para que??, sería seguirle el juego aun pobre “gentil” tercermundista =P
PD: devolvenos el beagle, ratoooón!!! (jeje =P, no me pude aguantar jaja, perdón,fue un incontrolable chascarrillo racista y xenófobo) =) …..
Comment por matucaballito — Domingo 14 Junio, 2009 @ 04:20
[...] verán en verde el comentario tal cuál ha sido dejado en un post anterior en el que se hablaba sobre un partido específico nacionalsocialista en Argentina. En rojo verán [...]
Pingback por Respuesta a un discurso nacionalsocialista « ▀▄ PiensoLuegoPiensoLuegoExisto ▄▀ — Domingo 14 Junio, 2009 @ 06:34
@Matucaballito: Sí, la verdad está a mitad de camino entre comedia y tragedia. Por lo menos vemos que la cintura (para esquivar lo ‘peligroso’) goza de buena salud
Para que no desvirtúe el post y quede bien clarito lo de Biondini y sus payasos, abrí otro con el comentario más largo para demostrar lo inservible de todo el nacionalsocialismo. Ya van varios que me dicen que no vale la pena, pero era necesario (al menos una vez) dejar bien sentado lo irracional de la ideología. Creo que estos grupos se expanden no simplemente por hablar de ellos, sino por no diseccionarlo y demostrar sus falacias como se debe.
Una de las peores cosas es esa: que se piensan que por ser ‘latinos carapálidas’ los van a tratar igual (y son los primeros que pasarían por la picadora, más sabiendo que la ‘Alliance’ es de EEUU).
Y, ¿qué querés? Alguien que dice ser chileno, viviendo en Argentina, con simpatías por el NS local (no el chileno) y socio de un partido nazi en EEUU merecía algo de ese estilo. Igual no te preocupes, lo disimulamos como ‘protección de la nación de los invasores extranjeros‘ y quedamos como héroes 
Saludos
Comment por PiensoLuegoPiensoLuegoExisto — Domingo 14 Junio, 2009 @ 06:49
Jajaja =P
“Y, ¿qué querés? Alguien que dice ser chileno, viviendo en Argentina, con simpatías por el NS local (no el chileno) y socio de un partido nazi en EEUU merecía algo de ese estilo. Igual no te preocupes, lo disimulamos como ‘protección de la nación de los invasores extranjeros‘ y quedamos como héroes”
Lo parió, que se me ocurren un montón de incoherencias mentales intentando entenderlo. O_o
Ok, un chileno nacionalista en argentina, es un claro conflicto de personalidades nacionalistas.
Al menos desde el punto de vista basico que el nacionalista adora los simbolos (bandera, estandartes, etc etc) , ahora bien, si sos nacionalista NO nativo a cual bandera defendera?? , suponiendo que defienda la bandera argentina (la patria y blabla), yo como argentino nativo puedo tratarlo de “inmigrante” invasor extranjero?? O_o
Y ni hablar que el nacionalista defiende a muerte su lugar, su pais, localia, lo que sea, pero al dejar atras a chile( su lugar nativo), en teoria no seria un traidor?? O_o
y encima le agregamos el condimento de que habla de cierta ascendencia germana, pero el azar quizo que esa ascendencia fuera manchada con su nacimiento en un pais tercermundista NO ario,…. pobre al final me da pena, que es el “patito feo ” de los nazionalistas =P jajaja
PD: habrá que explicarle que para los “blancos” del Norte, los “blancos” del sur son… como decirlo…. “menos blancos”, o algo así, mas bien, “casi blanco ceniza, opacos, tirando a mestizo” =P jajaja
Saludos. Pucha que me hacen participar lo parió.
PD2: Como hago para poner esa carita sonriente (u otros emoticons) que a veces usas en tus escritos??
PD3: Que buena foto la del perrito nazi, en el otro tema =)
Comment por matucaballito — Domingo 14 Junio, 2009 @ 16:07
Les hago una pregunta que me surge del comentario de @matucaballito: en general los grupos fanáticos defienden que su raza o lo que fuere es la superior a las demás y por eso otras deben morir.
¿Habrá casos de gente que reconoce como superior a una raza distinta a la suya y, acto seguido, se suicidan?
A eso llamo “morir por nuestras ideas”, mucho más que el Che Guevara y demás, que más bien mataron por sus ideas, para luego morir por las de otros.
Comment por Coki — Domingo 14 Junio, 2009 @ 16:46
@Matucaballito: Con el comentario, me refería a que desde el punto de vista nacionalsocialista, podríamos decir eso tranquilamente porque ellos invaden nuestra nación y deben ser silenciados en pos de todo nuestro país.
Con lo de nuestro amigo @Andreas, estoy de acuerdo… pero te faltó un punto: el tipo es de Chile, vino a la Argentina (apoyando al PNT)… pero es socio de la Alliance en EEUU! O sea que tiene 100% probabilidades de ser liquidado por sus propios ídolos (si gana la Alliance, es ’sudaca’; si gana Biondini es un chileno invasor) o por su propio país (si gana un NS de Chile, ve a uno que es miembro de otros NS, menos el de su propia tierra natal).
Jaja, muy bueno lo de “para los blancos del norte, los del sur son ‘menos blancos’”,
, es algo que parece no entender. Si los NS de EEUU están contra todos los inmigrantes (que les están ocupando el país), uno en la otra punta del mundo con una banderita de la Alliance lo más probable es que les cause gracia (antes de convertirlo en comida para perros).
Y bueno che, está bueno que participen! No somos todos iguales y siempre está bien ver los puntos de vista de cada uno. Siempre enriquece el posteo.
Con lo de los smilies, ACA te dejo un link con todos los posibles y los símbolos que tenés que poner para que aparezcan. Está en inglés, pero pasá a la tablita del medio que se entiende igual.
Jaja, ¿viste? Las fotos las pongo al final, cuando termino todo. Pensaba poner una bandera del NS, una foto de Hitler o algo así; pero como terminó medio cómico el asunto, encontré la del perro y me pareció perfecta. Cada cosa se encuentra en imageshack!
Saludos!
@Coki: Jaja, el sueño tiene un límite. Antes de suicidarse se inventan algo y ya tienen un nuevo enemigo y causa.
Muy buen comentario el del ‘Che’. Hace rato tengo pensado hacer algo al respecto, pero mucho tiempo no tengo. Siempre me molestaron los ‘ídolos’, mucho más cuando son falsos.
Saludos!
Comment por PiensoLuegoPiensoLuegoExisto — Domingo 14 Junio, 2009 @ 17:42
“100% probabilidades de ser liquidado por sus propios ídolos”
Jajaja, tenés razón.
Gracias por el link,
, 
Saludos Raciales desde la Republika de Caballito.
Comment por matucaballito — Domingo 14 Junio, 2009 @ 19:17
@Matucaballito: Jaja, pero no te pases con los emoticons tampoco!!
Saludos y suerte
Comment por PiensoLuegoPiensoLuegoExisto — Lunes 15 Junio, 2009 @ 06:32
NOTA DEL BLOG: Comentario eliminado por falseo de datos (comentarios con distintos nombres y mails, pese a que todos terminan con un .de, ‘casualmente’ como los de @Andreas) y por no aportar nada al posteo (a favor o en contra). Asimismo, la sección de comentarios es para ‘comentar’, no para copiar-pegar panfletos dados por alguien más, mal traducidos y sin procesarlos a nivel personal. Si quieren comentar, usen un poquito el cerebro y menos el menú del click derecho del navegador.
Comment por qwerwqer — Martes 16 Junio, 2009 @ 18:21
NOTA DEL BLOG: Comentario eliminado por falseo de datos (comentarios con distintos nombres y mails, pese a que todos terminan con un .de, ‘casualmente’ como los de @Andreas) y por no aportar nada al posteo (a favor o en contra). Asimismo, la sección de comentarios es para ‘comentar’, no para copiar-pegar panfletos dados por alguien más, mal traducidos y sin procesarlos a nivel personal. Si quieren comentar, usen un poquito el cerebro y menos el menú del click derecho del navegador.
Comment por qwerwqer — Martes 16 Junio, 2009 @ 18:27
NOTA DEL BLOG: Comentario eliminado por falseo de datos (comentarios con distintos nombres y mails, pese a que todos terminan con un .de, ‘casualmente’ como los de @Andreas) y por no aportar nada al posteo (a favor o en contra). Asimismo, la sección de comentarios es para ‘comentar’, no para copiar-pegar panfletos dados por alguien más, mal traducidos y sin procesarlos a nivel personal. Si quieren comentar, usen un poquito el cerebro y menos el menú del click derecho del navegador.
Comment por erwer — Martes 16 Junio, 2009 @ 18:29
la verdad me parese que sos un pelotudo lei lo que pensas de la recuperacion de las malvinas y sabes que?,vos no tenes huevos cagon anti patria segui viviendo esta mentira.
Comment por gonzalo — Miércoles 17 Junio, 2009 @ 22:24
@Gonzalo: ¿Un comentario de un nazi que pretende desviar el discurso de lo tonto que es el PNT con insultos sobre un tema colateral? Oh, tengo mucho miedo, me has hecho dudar sobre mi vida entera, sobre mi forma de pensar y he perdido el sueño!
PD: ¿Con esa boquita decís “Argentina”? Con razón está como está.
Comment por PiensoLuegoPiensoLuegoExisto — Jueves 18 Junio, 2009 @ 02:17
Como todo zurdo, siempre se queja, se burla, no propone, no hace, digava sobre libros escritos hace más de 50 años y en otro continente sobre cosas que no son aplicables y que encima, fueron forzadas a aplicarse y fracasaron ROTUNDAMENTE. Son personas que carecen de aprendizaje y pecan de ser lo más soberbio que hay, ignorando a Dios y pensando que todo el que no es de izquierda es minusválido, o diciendo frases como “Pobrecito, no entiende, nunca leyó un libro en su vida”, ese es todo su argumento intelectual.
No soy nazi, pero seguro van a saltar a decir eso, menos Marx y más Rosas, menos lucha y más ducha.
Si tanto están contra la religión usen “sus dotes de filosofía e inteligencia superior” para encontrar el origen de algo, aunque sea de sus delirios. Ah, ya está encontrado: Mucho tiempo ociosos, de no trabajar, de no hacer nada por el país.
Propongan, no hablen boludeces todo el día de cómo mejorar la Patria porque son los últimos que van a aportarle…
Ahí los tenés, 25 años, vírgenes y hablando de Marxismo los sábados a la noche. Muy bien, ahí van los jóvenes idealistas que mientras nuestros soldados trataban de recuperar Malvinas cagados de hambre y frío (Perdonen la expresión), los troskos ponían bombas en escuelas y hospitales. ¿Quién hizo más daño? Pero bueh, vayan a leer a Pigna y a otros bobos, la historia oficial me juzgará…
Seguí burlándote de Malvinas, pero esos pibes que eran más chicos que vos, se hicieron hombres de un día para el otro. Miento, de un minuto a otro. ¿Vos harías eso? Ni yo tampoco, pero yo al menos les guardo respeto.
Saludos.
Comment por Mauro — Lunes 22 Junio, 2009 @ 12:36
@Mauro: Deberías haber avisado que tenías graves deficiencias mentales e incapacidades serias de lecto-comprensión. Paso a detallarte algunas incongruencias y te explico bien para que en el futuro te abstengas de hablar o emitir opinión sin pensar o sin leer:
- Me han acusado de todo menos de zurdo. Si hubieses leído bien el artículo o te hubieses molestado en ver algún otro post del blog, te habrías dado cuenta que (aunque no tengo partido ni soy extremo de ningún lado) tengo una clara tendencia a la derecha. Por lo que todo lo que decís sobre ramas políticas ya está errado del vamos.
- Decís claramente que no puedo decir nada o denunciar si no propongo algo. Hace tiempo escribí UN POST al respecto para los que dicen semejante burrada.
- Jamás me basé en libro alguno ni en historia (salvo las líneas finales) para la justificación contraria del argumento nazi. Solo usé sentido común, raro que no lo tengas.
- Nunca dije “Pobrecito, nunca leyó un libro en su vida”. Me encantaría que me citaras la línea en donde lo hago.
- No sabía que ignorar a Dios es pecado (salvo para un extremista como vos, supongo). Si tanto apoyás a la religión, sería bueno que aclarases por qué (luego de tanto tiempo de gobiernos pegados con la misma) junto con la política jamás han cambiado nada.
- Jamás me burlé ni les falté el respeto a los soldados, ni a las Malvinas ni dije que no fuese cierto lo de las bombas en el territorio. Leer el blog borracho (o peor) no le hace bien a tu credibilidad.
Saludos y cuando tomes tu medicación, podés volver tranquilo.
Comment por PiensoLuegoPiensoLuegoExisto — Lunes 22 Junio, 2009 @ 15:50
Lei hasta dodne dice ” Parece que olvidaron lo que pasó con los últimos que lo intentaron” (recuperar territorio perdido)
desde ahi me pareces un cagon de mierda, no te voy a decir judio ni comunista por ke no lei nada mas
la verdad es ke es lastimoso como pensas, con gente como vos, nunca se hubiese bajado a de la rua, nunca hubiese habido ninguna revolucion
por suerte no toda la gente es cagona como vos y siente amor y orgullo por su tierra.
la verdad que desde mi mas profundos sentimientos, deseo por favor ke no seas argentino
por que si lo sos, me muero de verguenza
Comment por Gringo — Viernes 26 Junio, 2009 @ 00:31
Yo soy argentino, pero eso no significa ni obliga a pensar de una sola manera.
Pensá que quizas a otros no les guste como pensás vos.
Igualmente podés empezar a morir de verguenza tranquilo que a mi no me molestaría
El que es de afuera es el nazi chileno ese @andreas.
Comment por matucaballito — Viernes 26 Junio, 2009 @ 02:13
@Gringo: No entiendo que tiene que ver una cosa con la otra y la otra con la de más allá.
Si estamos hablando del PNT, parar de leer por algo que consideramos errado es más errado todavía, al igual que desestimar toda la respuesta por eso. Esto demuestra poca inteligencia.
Después, no hablo de lo bueno o malo que sea recuperar algo tomado por otros, sino del resultado mismo. Vos mismo hablás de los soldados que murieron peleando con cero resultados. ¿De veras querés volver a lo mismo? Eso demuestra poca inteligencia y falta de historia.
Como tercer punto, directamente defendés la ‘retoma’ pero desestimás lo demás. ¿No te parece más importante saciar el hambre de la gente, darles seguridad o educación antes de ponerles un fusil en la mano para que vayan a morir? Eso demuestra poca inteligencia, falta de historia y de humanidad.
Como remate final, te rasgás las vestiduras por Argentina… ¿pero te ponés “Gringo” de nick? Eso demuestra poca inteligencia, falta de historia, humanidad… y un exceso de hipocresía.
Saludos
@Matucaballito: Gracias por el comentario, pero sobra intentar explicarle algo a esta gente. Pensar que después se hacen los tolerantes y comprensivos, pero creo que queda bien claro cómo reaccionan cuando se encuentran con argumentos contrarios enfrente… Saludos!
Comment por PiensoLuegoPiensoLuegoExisto — Viernes 26 Junio, 2009 @ 18:50
los peronista,radicales,sindicalistas y los milicos son la desgracia de nuestra patria,y ahora ¿estos personajes?¿quienes son el PNT?.Biondini ¿amas a tu patria y tu nacion? entonces pegate un tiro!!MAMON!!.(P N T = pene.no tengo)
Comment por sergio — Martes 30 Junio, 2009 @ 21:58
@Sergio: ¿Viste? Bastantes lacras tenemos y aparecen nuevas con ideas viejas. Parece que Biondini pierde el pelo, pero no las mañas (aunque de poco le han servido). Saludos.
Comment por PiensoLuegoPiensoLuegoExisto — Miércoles 1 Julio, 2009 @ 00:31
Información Bitacoras.com…
Valora en Bitacoras.com: Conocí a estos ?muchachos? casualmente, por una nota en un diario en donde la corte rechazó otorgarle la personería jurídica a dicho partido. Como el titular decía ?partido nazi? y desconocía que hubiese uno, además de dar só…..
Trackbacks por Bitacoras.com — Jueves 2 Julio, 2009 @ 12:27
Gente, vuelvo porque encontré algo de información “jugosa” del partido que vale la pena compartir, o al menos, son cosas interesantes que ventiló (en el mismo foro, en un hilo nuevo) alguien que (al parecer) es un ex-miembro del partido.De todos modos, al final del mensaje dejo un enlace.
Lo que sigue son citas textuales:
“Hay mas: si una persona se va del partido, la llaman por telefono a su casa puteando y gritando “viva kalki carajeeeh”, como si se tratara de una pandilla de negros amenazando a un “traidor”. Eso es poco serio y estupido, ya que una agrupacion seria intentaria reunir a la mejor gente, no mantener a gente adentro mediante amenazas de muerte e idioteces asi. Igualmente, los que se van de ahi suelen ser los mejores, desilusionados. Muchos de ellos terminan dejando el ambiente nacionalista para siempre, por la decepcion que se llevan.”
“Ademas por otro lado, el cuestionamiento a Biondini viene por el lado de que sus actividades siempre tendieron mas a ARRUINAR el nacionalismo que a ayudarlo. Biondini deja en ridiculo al NS y al nacionalismo en general, confunde a sus militantes deformando la ideologia, no pone un minimo de disciplina entre sus filas, y llegan hasta el ridiculo de escrachar y amenazar por telefono a los que se van indignados del partido. Biondini ha desilusionado a mucha gente inocente que termino yendose del nacionalismo por su culpa.”
“La mas nueva de Biondini: le descubrieron que uno de sus candidatos de “Alternativa Social” se hacia pasar fraudulentamente por veterano de Malvinas. Como la noticia fue difundida por El Malvinense, en vez de salir a putear y desfenestrar al veterano trucho que supuestamente “lo engaño en su buena fe”, salio a agredir al director de El Malvinense acusandolo de comunista y de nose que mas.”
“O sea… se nota que lo que le molesto a Biondini, no es que el vetetrucho lo “engañara”, cosa que dudo, sino que le hayan descubierto que el “veterano” de su partido era falso…”
“Cosas como esta hay miles en su entorno, y los militantes jovenes que lo siguen no se dan cuenta, creen que Biondini es “el Kalki” simplemente porque su partido es el mas conocido del pais. ¿A quienes le conviene que este tipo sea el referente “nacionalsocialista” mas conocido de Argentina?…”
Bueno, esto lo tome de aquí:
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=609598
¿Qué piensan de esto gente, será verdad?
Comment por Sebastián — Domingo 5 Julio, 2009 @ 21:02
Quiero decir, si será verdad que el veterano los engaño en su buena fe.
Por mi parte, no puedo evitar sentir verguenza ajena ante esta gente.
Comment por Sebastián — Domingo 5 Julio, 2009 @ 21:35
@Sebastián: Gracias por el nuevo aporte. Va en la misma línea que el anterior, parece que los mismos NS están contra Biondini. Aunque habiendo tanta variedad dentro del grupo, veo que no es definido el NS real de las distintas subramas en las que se dividen.
Como decía en el post, Biondini ha querido quedar bien con todos… y ha quedado en el medio, mal con el mundo entero. Pero parece que no escarmienta, supongo que seguirá cambiando de nombre al partido y borrando lineamientos con el codo para poder ganar 3 votos más en las próximas elecciones
Saludos y suerte!
Comment por PiensoLuegoPiensoLuegoExisto — Lunes 6 Julio, 2009 @ 03:30
Es un mito que Peron era antisemita. A lo mejor el general tuvo simpatias hacia el Eje, pero tan pronto vio que la suerte favorecia a los aliados, se olvido de sus simpatias y giro el timon en 180 grados. Como buen pragmatico se ajusto y se acomodo a la nueva realidad. Es notable reconocer que la mayor imigracion de los elegidos a nuestro pais se produjo entre el 46-54. Las puertas estaban abiertas para el pueblo elegido. El departamento de imigracion puede constatar tales estadisitcas. Claro esta que muchos de ellos entraron con pasaportes truchos y se hacian pasar por “Alemanes, Rusos, polacos, yogoslavos, austriacos, etc, etc.
Comment por Walter — Lunes 20 Julio, 2009 @ 15:10
@Walter: No entiendo muy bien lo que decís. Primero notás que Perón apoyó al eje hasta que los aliados demostraron su poder y fueron por el lado contrario, pero después exponés que Argentina fue un gran refugio de alemanes (durante y después de la guerra). Ambas cosas son ciertas, pero no entiendo el por qué decís que Perón no era antisemita (o que lo sea, jamás dije nada al respecto). Saludos
Comment por PiensoLuegoPiensoLuegoExisto — Martes 21 Julio, 2009 @ 01:38
Pero claro que no me entendiste, dificil que un pobre… bue, no te lo digo para que no te ofendas, además igual seguro que no lo entenderias…se ve que te cuesta entender cosas…
Ya que el post trataba del nefasto Biondini y su manada de Peronachos pseudonazis (Ese título NO LES PERTENECE) mi humilde mensaje trataba de aclarar eso: que el Peronachismo no tiene nada que ver con la ideologia creada por el hombre más importante de la historia de la humanidad.
Dificil que el NS se pueda emparentar con tipos que arrancaban los pisos de parquet para hacer asados o metian los pie en la fuente…
Pero por suerte existió el cancer.
Comment por Walter — Martes 21 Julio, 2009 @ 12:42
@Walter: No, el ‘no te entiendo’ es tu forma de defender tantas contradicciones que a simple vista un simple ratón puede verlas. Veo que te cuesta entender las cosas (eso explica el porqué de tu postura).
La opinión tuya de Biondini es válida, pero ellos mismos son los que se autotitulan NS, no es un invento mío. Además, sus bases (si bien están mezcladas con casi cualquier cosa) son NS. Que sean un desprendimiento del movimiento original no los hace muy distintos al resto.
Saludos
PLPLE
Comment por PiensoLuegoPiensoLuegoExisto — Martes 21 Julio, 2009 @ 23:16
Definitivamente nada bueno puede salir de esto!!
Comment por reunificacion de prestamos — Miércoles 2 Septiembre, 2009 @ 02:57
No puedo creerlo! Que un partido asi opere tan impunemente, es evidente que nunca dejaremos de sorprendernos. Lo que no me sorprende es que esta asocado al partido Justicialista….
Comment por marce para unibet — Sábado 19 Septiembre, 2009 @ 09:14
@Marce: Por suerte la justicia ya les puso tope, pero siguen intentando con cambios de nombre y de idiologías (después les dicen ‘vendidos’ a los otros…).
Lamentablemente, a mí tampoco me sorprende la amistad con el Justicialismo…
Saludos
Comment por PiensoLuegoPiensoLuegoExisto — Jueves 24 Septiembre, 2009 @ 17:23
la verdad me gustaria saber si se podria publicar los 34 puntos completos del partido ya que estoy realizando un trabajo para el colegio y me seria muy util .El link dado por la pagina para acceder ya no sirve,creo que es por que lo deben haber retirado
desde ya mucha gracias
Comment por manuel — Miércoles 28 Octubre, 2009 @ 20:19
@Manuel: No publiqué todos los puntos porque sería enorme, sólo cité los más importantes y que destacaban de alguna forma sobre una plataforma política común y corriente.
He verificado el link y, efectivamente, han quitado sus propios ideales de ahí. Menos mal que al menos quedó documentado en este blog al menos una parte de ellos. Se nota que tienen mucho compromiso con sus creencias…
Siento no poder ayudarte con lo de tu trabajo. No sé si se podrán encontrar nuevamente en otro lugar, no los he buscado ni tengo pensado hacerlo, ya me aburre leer lo mismo con algunas líneas cambiadas para ver si ‘pasan’ (y carezco del tiempo necesario). Es que como decía Groucho Marx, “Si no le gustan mis principios, tengo otros”.
Saludos y suerte!
PLPLE
Comment por PiensoLuegoPiensoLuegoExisto — Jueves 29 Octubre, 2009 @ 01:30
desde ya agradezco que me hallas contestado , los puntos los estube buscando en todos los sitios de internet y se ve que todos los sitios que hacian mencion fueron retirados si tenes alguna idea de donde puedo obtenerlos me seri util si no igual muchas gracias por tu tiempo
Comment por manuel — Jueves 29 Octubre, 2009 @ 19:32
@Manuel: No es problema, siempre contesto, más cuando hay ganas de aprender de por medio!
No sé por qué lo han sacado de todos lados, al menos deberían los opositores haber dejato esos estatutos en algún lado… ¿o no hubo opositores?
Lo único que se me ocurre para que intentes, es que tomes cadenas de texto de los puntos que cito (cuanto más raros suenen, mejor) y los busques tal cual en Google (o sea, encerrándolos entre dobles comillas, “buscando así”). Como pegué exactamente el texto (los puntos con numeración) según lo dado por Biondini, si hay alguna copia en internet, de seguro que te sale con esa forma. Sino, tal vez no quede nada ya que nos lo recuerde. Espero que no sea así, porque es un pedazo de historia. Errada, pero historia al fin.
Saludos y suerte!
PLPLE
Comment por PiensoLuegoPiensoLuegoExisto — Viernes 30 Octubre, 2009 @ 02:20