Sé lo que hicieron el 14 pasado: el fraude electoral, develado

Creo que no hubo persona alguna que no se haya sorprendido por los resultados de las Elecciones Primarias del 2011 (una especie de selección de pre-candidatos para Octubre, que terminó siendo más una encuesta nacional que otra cosa, ya que los candidatos estaban decididos de antemano). Ninguno de la oposición, ni siquiera desde el bando del Frente Para la Victoria (FPV), creía los números que veían en los resultados. Casi 50.1% para Cristina Fernández de Kirchner, 12.17% para Raúl Alfonsín, 12.16% para Eduardo Duhalde, y un 10.26% para Binner. 50.1% es una estimación que nadie, ni en sus mejores sueños o sus peores pesadillas, pudo haber delirado jamás. Ya eran increíbles hasta los conteos por boca de urna, que arrojaban un 45% para la actual Presidente…

Que ganara Cristina Fernández, era algo descontado por todos; pero lo que realmente interesaban, eran los porcentajes finales. Y si bien las primarias no son más que un censo político, bien pueden ser proyectados para las presidenciales de Octubre. Si el FPV ganaba por menos de 40 puntos, se iría a segunda vuelta con el segundo mejor (que tenía grandes posibilidades de juntar a todos los opositores al Gobierno); si tenía 40 puntos o más, debería verse la diferencia con el segundo (si era menor a 10 puntos, se iba a segunda vuelta; sino, ganaba en primera); y si tenía 45% o más, le aseguraba el puesto sin tener que pasar por un segundo test.

Pero desde el primer volcado parcial del conteo oficial, me dí cuenta de que jamás se podía tener ese porcentaje. Primero supuse que contabilizaban los datos más favorables para luego emparejar, pero la noche pasaba y los porcentajes se mantenían estables. En el momento en que estaba pensando en un fraude abierto, me empezaron a llegar cifras por diferentes canales: casi todas coincidían entre ellas, pero diferían mucho de la historia oficial. Desde allí, y gracias a un poco de números, memoria y sentido común, supe que el fraude no sólo era posible, sino que era toda una realidad.

LA ESTAFA VISIBLE

Los primeros indicios me los dieron las cifras que me llegaban. Por todos los canales recibía, a nivel nacional, un 37-34% para el FPV, un 25-23% para Duhalde y un 16-18% para Alfonsín. Ahí es donde pensé en un reacomodamiento de cifras, cosa que nunca ocurrió. La participación del electorado, oficialmente, fue de casi un 78% del padrón (cosa que también difería, ya que el promedio estaba rondando el 65% de los datos que recibía). Ahí fue cuando recordé varios dichos y entrevistas a diversos funcionarios kirchneristas, que decían esperar lo mismo: entre un 60-65% de asistencia. Los más allegados a Cristina se contentaban con un 60%, como Scioli (aunque todos los oficialistas, como si fuese guionado, no se movían del 60%).

Otro de los datos llamativos, fue el pifie gigantesco de todas las encuestas: algo no extrañable viendo el fiasco en Capital Federal, pero nunca con tamaña diferencia. Y más aún de encuestadores como Artemio López (especie de encuestador/bloguero/filósofo/cadete kirchnerista), que en la elecciones en la Ciudad fue uno de los dos que daban ganador a Filmus (cuando Macri sacó gran diferencia en ambas vueltas). Don Artemio es públicamente conocido por dar cifras irrealmente excesivas a favor del kirchnerismo; y los datos que él exponía, eran de 45% a favor Cristina. En ésta oportunidad, y por primera vez en la historia, la realidad superó a los datos artemienses.

Por si no se dieron cuenta, en las cifras que dí se visualiza el fraude mismo. Todos los oficialistas (y también los opositores) esperaban un 60-65% de presentismo, pero según el conteo oficial, esa cifra fue de 78%. O sea que votaron de más entre el 13% y el 18% del padrón. Si comparamos el porcentaje de Cristina según las encuestas y los datos que recibía en tiempo real (34/37%) y el del resultado oficial (50.1%), nos dá… entre un 13/16% de diferencia. Casi el mismo porcentual de la gente que votó de más. Es muy raro que se erre por tanto una vez, pero dos veces ya es indicio de algo. Más cuando el error viene de la misma entidad y enlaza a dos datos que no deberían estar relacionados entre sí (como cantidad de votantes extras y diferencia de un candidato).

Si seguimos mirando las cifras y hacemos memoria, los resultados oficiales son muy sugerentes. Al kirchnerismo siempre se le achacó el no haber sido elegido nunca por la mayoría del Pueblo (Néstor sacó sólo un 20% de votos antes de que Menem se bajara del ballotage, y Cristina logró unas décimas por encima del 45%). Para ser representante de todos de punta a punta, ella debía ganar por mayoría (mayoría es la mitad más un centavo), y eso le serviría también tanto para evitar una segunda vuelta como para “demostrar” que podía ganarse a sí misma y, de esa forma, validar el modelo que tanto pregona y del que tan poco habla. Sacó un 50.1%. La mitad más un centavo, y se autosuperó con su anterior 45%. Redondito. Con sus dos más fuertes adversarios ocurrió algo similar: Duhalde sacó 12.16% y Alfonsín 12.17%. Si hacemos memoria (no mucha porque fue bastante reciente), ambos candidatos se juntaron varias veces para llegar a un acuerdo: el que saliera tercero, apoyaría al segundo al 100% para que pueda tener el porcentaje suficiente para segunda vuelta y para ganar la secuela bipartidista. Si los dos terminan técnicamente empatados, no hay tercero que deba ayudar al segundo. Y de todas formas, aunque se hiciese, los dos partidos juntos no llegarían al 30% necesario para ir a una segunda vuelta si Cristina sacaba un 40% (lograrían sólo un 25%). Otra vez, redondito. Y no olvidemos la rareza de que los dos partidos históricamente mayoritarios no lleguen a 1/4 de los votos (entre ambos), y la mágica estadística que pone a dos políticas tan dispares a unos 1500 votos de diferencia (sí, leyó bien, mil quinientos votos…).

Otro de los indicios de fraude, es el mismo gobierno diciendo que es “imposible” el fraude, y sin que nadie le pregunte. Si a usted le preguntan cómo es su trabajo diario y, luego de una breve explicación, pone énfasis en decir “pero es imposible que yo pueda robar en mi trabajo“, ¿qué impresión daría? Bueno, eso es lo que hizo Alejandro Tulio (Director Nacional Electoral), cuando se lo consultó sobre las generalidades de la elección y las demoras esperadas, y, de la nada, termina asegurando que el sistema es infalible y anti-fraude… Pero parece que los kirchneristas no se terminan de poner de acuerdo sobre el ocultar los fraudes o exponerlos. Aníbal Fernández, 2 días después de las elecciones y ante las denuncias de robos de boletas de los partidos opositores, dijoque pongan fiscales que presten atención para que no se las roben. Tontos hay en todos  lados“. Entonces, ¿aceptamos que el sistema es impecable e inviolable, o llamamos a más fiscales para que no se roben las boletas? Lo lindo es que para Aníbal, el robado es un tonto, pero del que roba ni se habla ni se lo condena. Una segunda impresión que, sumada a la que deja Tulio, nos hace pensar que el fraude no sólo existió, sino que también es avalado por el kirchnerismo. No se por qué, pero no me sorprende…

También hubo otros tipos de fraude en las elecciones, que van desde falta de boletas, pasando por la suplantación de boletas falsas de Duhalde, hasta golpizas propinadas por La Cámpora (rama muy reactiva y violenta, mezcla del kirchnerismo con los Derechos Humanos de Madres y Abuelas) a representantes de Alfonsín. Esas y otras tácticas, puede verlas aquí. Pero hay todavía más. El cierre del escrutinio se hizo con el 96.84% del electorado, porque, según Randazzo había “inconsistencias” en “algunos” telegramas, y por ello dejaron al 3.16% afuera. Pero ese porcentaje representa a 2715 mesas. Si tomamos un promedio de 300 votantes por mesa, nos dá un resultado de 814500 votantes dejados afuera del conteo. Me suena más a “casi un millón” que a “algunos“…

EL FRAUDE EN LOS TELEGRAMAS Y EN LA PÁGINA WEB

Por si faltaba algún tipo de fraude, tenemos también el de los telegramas. Ya desde la elaboración, pasando por el telegrafiado, la toma de datos y la publicación por web. En ésta dirección puede navegar por los resultados totales del escrutinio, y en ésta otra puede navegar entre los telegramas (supuestamente) originales enviados por Correo Argentino. En ésta última página, pueden ver cosas muy comunes, como éstas (pulse en el link para ver el telegrama):

  1. Prueba 1- 273 votantes, sin diferencias. Pero la suma no está. Cuando uno la hace, el resultado es de 265 (faltan 8 votos). Las columnas de Presidentes y Diputados, tampoco concuerda.
  2. Prueba 2- Dígame que ésto no es fraude. No tiene conteos al principio ni al final. Los números ni siquiera se entienden y parecen haber tachado y agregado a conveniencia.
  3. Prueba 3- No se agregan totales al principio ni al final. Otra vez, se tacha y se agrega a gusto (hay un voto de 23 tachado y cambiado a 34). Se agregan datos en la zona sombreada prohibida.
  4. Prueba 4- 277 votantes, sin diferencias. Pero en la suma se totalizan 279 en presidenciales y 272 en Diputados (en la primer cifra hay 2 votantes de más, en la segunda son 5 de menos). Cifras tachadas y remendadas, otras agregadas en sectores prohibidos. Si miran bien los números “2” de las columnas, verán que hay dos tipos de escritura (hay “2” con la parte inferior con “rulito”, y otros con el final hacia arriba). No sólo dos personas distintas llenaron las columnas, sino que ninguna fue el Presidente de Mesa, única autoridad que debe hacerlo (si miran el “2” que agregó en su documento, es un tercer tipo distinto). Eso me hace pensar que o varias personas consumaron el fraude en el mismo cuarto oscuro (cosa rara habiendo 4 fiscales firmantes), o bien la parte de las firmas es original y la de las columnas con conteos fueron agregadas luego…
  5. Prueba 5- 282 votantes, pero sin sumas en la parte presidencial (que dá 272, 10 votantes de menos).
  6. Prueba 6- 272 votantes totales, sin diferencias; pero en las columnas agrega 270 en las presidenciales y 266 en las de Diputados.
  7. Prueba 7- 268 votantes, pero 269 registrados (1 de diferencia). En las presidenciales, tacharon 21 votos a Campo Popular para que cierren los números, pero parece que se olvidaron de los Diputados, que totalizan 255…
  8. Prueba 8- 285 votantes, sin diferencias, tampoco sin totales. Cuando uno suma la columna presidencial, da la asombrosa cifra de… ¡434 votos! Son casi 150 votantes “extras” que aparecieron de la nada. No contentos con eso, en Senadores la cifra es de 401, y en Diputados son 254. Un telegrama con 4 cifras distintas en vez de una. ¡Un combo genial!
  9. Prueba 9- 206 votantes, sin diferencias. Pero la columna (no sumada) en presidenciales nos da 199 (7 votos perdidos), y en la de la derecha, 198.
  10. Prueba 10- 199 votantes, sin diferencias acusadas. Pero en la columna presidencial agregan 195, y en la siguiente 189.
  11. Prueba 11- Otra más de tachoneos, que ni siquiera así cierran los números con los votantes. Otra vez, hay votos de menos.

Aclaro que los telegramas que expongo los descubrí al azar y, en apenas 40 minutos de búsqueda, encontré éstos y otros más (que debí omitir para no saturar el post). Haga la prueba, busque, mire, y haga cuentas. Si en 5 telegramas seguidos no encuentra ni una irregularidad, le regalo mi voto a Cristina en Octubre. ¡Súmese al “Encuentre su propio telegrama fraudulento”!

Otro de los fraudes (por si no alcanzaba con los telegramas) es la publicación vía web de los resultados que se reciben en esos telegramas. Voy a ir lento y despacio, porque si bien ya se están viendo los errores enormes en la gran mayoría de los telegramas, hay todavía más particularidades que estoy notando y que parece que han sido pasada por alto.

Voy a tomar una muestra chica de telegramas emitidos por Correo Argentino y recibidos por Secretaría Electoral sobre una misma ciudad con todas las mesas. Si no hubo fraude, ambas cifras deberían ser las mismas, ¿verdad? Bueno, veamos:

  • Tomo una ciudad chica con pocas cantidades de mesas. Elijo la provincia de Corrientes, en el distrito de Berón de Astrada. Tiene sólo 7 mesas, de las cuales fueron escrutadas el 100% (o sea, se cotabilizó TODO). Según los datos oficiales emitidos por web, los votos positivos totales fueron de 1402, a lo que hay que sumarle 3 en blanco y 4 nulos (convengamos en que tanto blancos y nulos son porcentajes casi increíbles por casi 1500 votantes). Vamos a tomar también la cantidad de votantes para el FPV, para Alfonsín y para Duhalde. Cristina tuvo 1076 votos, Alfonsín 210, Duhalde 67. En el link de arriba pueden corroborar esos datos.
  • Ahora voy a la parte de los telegramas (pueden verlo del link de “telegramas”, poniendo Provincia, sección de distrito, luego los circuitos y las mesas). Están los de las 7 mesas (correcto) y voy sumando las cantidades de los 3 circuitos y las 7 mesas. Los resultados: las cifras de los candidatos son iguales a las de los telegramas (1076, 210 y 67), pero hay 6 votos en blanco y 6 impugnados/nulos. Según los telegramas, los votantes fueron 1470, pero en página figuran 1402 (casi 70 votantes “perdidos”). ¿Y entonces?, preguntará usted. En este punto le recuerdo que cuando hay números de menos, se lo restan a alguien. Lógicamente, no siempre pueden restarles a los que vienen detrás, pero sí a lo/s siguiente/s (para no despertar sospechas de restarle siempre a los mismos, van bajando a un candidato por circuito para acomodar los números totales: a nivel nacional no se notaría, pero sí a nivel de circuito). Hilando más fino los números, encuentro a uno de los damnificados. Altamira (sí, el del milagro) en los totales de los telegramas, tiene 19 votos; pero en la página de los totales, lo retocaron a… sólo 6. Si usted tiene ganas, siga buscando, porque encontré 13 de los eliminados, pero son casi 70. Apuesto a que algún partido local fue el que recibió la mayor paliza.

También puede buscar usted mismo las mismas discrepancias entre telegramas y resultados finales, y le apuesto una bolsa de boletas falsas a que en cada investigación habrá damnificados diferentes, necesarios para acomodar los resultados a dedo sin que salten las alarmas.

EL CAMINO DEL FRAUDE

Como hemos visto, hay varios tipos de fraude aplicados, aunque por mecanismos no siempre visibles. Empezando por el bombardeo propagandístico oficialista, sumado a las mentiras o voto miedo (foto), el robo de boletas, el camino sigue su curso por otras estafas a las que no estamos acostumbrados. Si la confección de las actas y los telegramas ya dan números de menos (o con votos únicos al FPV), quiere decir que el fraude se consuma en el mismo cuarto oscuro o es retocado por el organismo que emite esos telegramas. Ese organismo es Correo Argentino, nacionalizado por el kirchnerismo y con militantes en su estructura; es la misma entidad que transporta las urnas con los votos reales, y también la misma que provee de sellos y fajas. No tengo pruebas precisas, pero bien podrían retocar los números y “equiparar” esas cifras con votos reales (recordemos que los sellos de los sobres y hasta los sobres mismos también entran en su campo). La prueba 4, en donde los números de la planilla no se corresponden con ninguna autoridad de mesa, me hacen aumentar esa sospecha.

Otro de los caminos del fraude, es el mismo sistema que recoge los datos. El caso de Berón de Astrada es clarito, y no olvidemos tampoco que en las elecciones cordobesas por Gobernador, se cayó la base de datos que, casualmente, también manejaba Correo Argentino. Ellos dicen haber recuperado todo gracias a backups, pero a media hora de los conteos se colgó, por lo que no creo que hayan backups que tuviesen el respaldo completo (de hecho, al momento en que termina una copia de respaldo, ya hay nuevos datos sin respaldar). También casualmente, es uno de los puntos de la definición de “fraude electoral” (que recomiendo que lean, porque aparecen casi todos los métodos kirchneristas): “Caída de los sistemas de cómputo en red para confundir a la opinión pública y manipular los resultados electrónicamente“. Al parecer, hicieron una prueba que se aplicó a nivel nacional el 14. Supuestamente, Correo Argentino tiene una especie de sistema intermedio que se conecta con el oficial, por lo que tampoco sé si el fraude se dá sólo en CA o también en la empresa que recoge los datos finales a publicar. Esa empresa es Indra, y también es la beneficiada de colocar 10.000 máquinas de tarjetas SUBE en los colectivos. Me parece lo suficientemente grande e internacional como para caer en algo así (además, desde el 97 que computan elecciones en el país), pero nunca se sabe…

EL EJEMPLO FRAUDULENTO

Con todo lo que escribí hasta ahora, es fácil perderse y ver las enormes irregularidades, mas no el fraude. Por eso, voy a poner un ejemplo práctico.

Imaginemos que hay una mesa con 300 empadronados. Si tomamos en cuenta los porcentajes que recibí, habría votado el 65% (195 votantes); voy a ser bueno y le voy a dar un 37% al FPV (72 votos), un 23% para Duhalde (45 votos), y un 16% para Alfonsín (31 votos). A efectos prácticos, vamos a llamar a ésta fórmula “la realidad”.

Ahora bien, por un lado, el kirchnerismo dice que la participación fue del 78% (234 votantes). Si ese excedente se lo sumamos únicamente el FPV, tendríamos 72 votos de “la realidad” + 39 votos extras (234-195): un total de 111 votos para el FPV. Si volvemos a sacar el porcentaje (de 234 votantes, pero ésta vez con 111 votos para el FPV), nos da la friolera suma de 47.5%. Un número más cercano a los 50.1% que a los 37/34%, ¿verdad? Y no olvidemos que los porcentajes “de la realidad” pueden variar lo suficiente como para cubrir ese casi 2.5% restante.

Por supuesto, ese 2.5% también se puede explicar de otra forma, al igual que el por qué tanto Duhalde y Alfonsín lograron poco más de 12% si en “la realidad” tienen cifras tan superiores. Si tenemos en cuenta que los números de “la realidad” acercaban a Binner y a Rodríguez Saa en torno del 5% para cada uno, en los números “oficiales” sacaron 10.3% y 8.2% respectivamente. Ahí ya tendríamos un 7-8% que se le pudo restar a los dos segundos. Si tenemos en cuenta el caso que expuse de las 7 mesas en Corrientes, el sistema reduciría los votos en más de 4.5% (1470 reportados en telegramas, 1402 contabilizados vía web). Y eso si no olvidamos que cada error en los telegramas promedian los 10 votantes de diferencia hacia abajo (ver las pruebas). O sea que tendríamos un 8% + un 4% (vamos a volver a ser buenos) y un estimado de (vamos a ser muuuy buenos) otro 4% en los telegramas. Eso nos da cerca del 16% que pueden bajar al resto de los contendientes. Si sumamos los 12.16% de Duhalde a un 11%, tendríamos el 23% de “la realidad”; y si sumamos a los 12.17% de Alfonsín un 4%, nos daría el 16% de “la realidad”. 11%+4%=15% de diferencia, ¡y sobra resto! El otro 1% se puede restar a los otros partidos, junto a cualquier otro porcentaje “extra” que hayan encontrado en el camino, como el agregado de gente desaparecida en los padrones como “conmemoración” (al que se le ocurrió poner nombres de muertos que no votan en los padrones en donde se vota, disfrazándolo de reparación histórica, fue realmente un genio).

¿Y AHORA?

Los pasos para lograr la mayor estafa conocida en materia electoral, fueron muy bien pensados, cronometrados, ocultados y milimetrados. Son varios puntos relativamente pequeños, pero si los vamos siguiendo, nos trazan la línea del plan de manera clara. Con “algunos” errores en los telegramas, desconocimiento de las autoridades de mesa, fallas en los sistemas y demás, intentan explicar los puntos que, casualmente, hacen cerrar todos los porcentajes (los inventados y los reales). Pero, ¿hay forma de verificar de forma tangible ese fraude? La respuesta es: depende. Y aunque se demostrase, tal vez tampoco importe.

La forma más fácil de verificar, es recontar los votos. Y eso es algo que debe hacerse sí o sí (recuerden que el recuento por telegramas es provisorio, las cifras finales se dan con el conteo a mano del contenido de las urnas). Allí deberían verse las enormes discrepancias entre porcentajes telegrafiados y reales. Pero entonces, ¿no se le caería la elección al kirchnerismo? La respuesta es: NO. Por un lado, las cifras “de mentira” ya están instauradas y diseminadas por los medios, por lo que la mayoría de la sociedad se atiene a eso. Por otro lado, el conteo manual puede llevar meses, por lo que aunque se descubriese el fraude, ya tendríamos elegido el puesto presidencial para entonces. Y siempre se puede retrasar con medidas de amparo o “cajoneos” que alarguen el tiempo. Por algo Cristina Fernández va en contra de la boleta única y aclaró (sobre el tipo de sistema aplicado en Primarias): “es un nuevo sistema que salió muy bien, y esperamos que se aplique a nivel nacional de ahora en más“…

Si los votos reales fueron acomodados por Correo Argentino según las estadísticas que ellos mismos cargaron por web, es casi imposible que el fraude se descubra. Ellos tienen las urnas completas guardadas, fajadas y selladas, pero ellos también tienen fajas y sellos, y los fiscales no pueden estar meses en los depósitos viendo que nadie se acerque. Si ven a la gente de Correo Argentino muy atareada en las próximas semanas, ya saben…

Así es que, en “la realidad”, estamos jodidos, se demuestre o no el fraude. La Justicia acá es lentísima y, salvo algún amparo especial, probablemente nos enteremos el siglo que viene (si es que nos enteramos). Y lo peor de todo, es que si hubo tanto furor en el kirchnerismo por saber los resultados de éstas elecciones y promocionarlas tanto, es porque es el trampolín para lo que va a pasar en Octubre. Lamentablemente, no le veo una salida a ésta fórmula delictiva tan bien aplicada y a punto de repetirse en un par de meses. No de manera pacífica al menos, aunque sigo buscando soluciones en ese sentido.

PLPLE

 

Puede ver la segunda parte del post en este link

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556 respuestas a Sé lo que hicieron el 14 pasado: el fraude electoral, develado

  1. Magnífico, esperaba ansiosa la salida del post para ver de que se trataba, bah en realidad para entender el como.
    Y como leí tu perfil y vi que sos un minigenio matemático bien respaldado creo que está lo que decís.
    En fin yo ya estoy como entregada y desahuciada al respecto.
    SAludos

    • A TODOS: Muchas gracias por todos los comentarios! Trataré de responder de forma resumida, porque el aluvión de feedback acá y en las redes, me hace casi imposible hacerlo como se debe. Gracias también a los que están compartiendo este post!

      @Brenda L: Muchas gracias! Supongo que miraste mal, porque me llevo terrible con las matemáticas (en las que empiezan a meter letras por lo menos). Lo que apliqué no fue más que matemática de almacenero, bien básica, pero que sirve con creces con datos tan abiertos.
      Yo también estoy con la esperanza en oscuro (creo que teñí el final del post), pero hay que recuperarse para volver a intentarlo en Octubre. Dicen que es lo último que se pierde, esperemos que así sea.
      Saludos!

      @Alejandro: Tu comentario no hace más que aportar más sentimiento no pacífico al escenario electoral. Una muestra clara del kirchnerismo todo.

      @VendePatrias: Es que putearlos no sirve de nada, sólo para sacar un poco de bronca… Esperá que te acompaño a FB y vuelvo :-D

      @Cristina Marchesan: Así es, esas cifran huelen a fraude a kilómetros. Saludos y gracias por difundir!

      @Norma: Es correcto, pero no tanto. La boleta única serviría para bajar el fraude hasta el momento de votación (que pueden ser números muy grandes), pero si volvemos a los telegramas y al retoque en sistemas, otra vez tendríamos diferencias manejables por el oficialismo. Y eso sin olvidar que Cristina ya dijo que el sistema de las Primarias es un ejemplo a aplicar en todo…
      Saludos!

  2. Pingback: El Martillo Judicial » Blog Archive » Primarias:Fraude y después.

  3. Alejandro dijo:

    “no le veo una salida a ésta fórmula delictiva tan bien aplicada y a punto de repetirse en un par de meses. No de manera pacífica al menos, aunque sigo buscando soluciones en ese sentido.”

    “No de manera pacífica al menos”

    A llorar a los muerto. Gorilon

  4. Pingback: El fraude kirchnerista en las elecciones primarias - apezz.com

  5. VendePatrias dijo:

    me voy a tomar el trabajo de buscar a todos esos chantas por FB y por lo menos putiarlos un poquito

  6. Pingback: El Martillo Judicial » Blog Archive » Fraude en las elecciones.Para “Coti”, un “piola” que nos mira por Internet.

  7. Cristina Marchesan dijo:

    Coincido totalmente con tu planteo. Para mí lo raro siempre fueron los dos detalles que puntualizas: la cifra terrible de participación, como si todos hubieran estado esperando para ir corriendo a votar cuando una semana antes de la votación ni sabian de qué se trataba, y el empate de los dos candidatos que es de probabilidad tan baja que es casi imposible. Lo difundo.

  8. Norma dijo:

    De la unica forma de evitar nuevamente este escandaloso fraude.. es EXIGIR LA BOLETA UNICA….para las elecciones del 23 de Octubre.

  9. Cristina Marchesan dijo:

    Te recuerdo algo: en el bunker de Duhalde esbozaron una denuncia PORQUE LOS TELEGRAMAS QUE DEBIAN IR AL CORREO ARGENTINO SE DESVIABAN HACIA EL MINISTERIO DEL INTERIOR Y RECIEN A LAS HORAS LLEGABAN AL CORREO.

    Chan!!

    • @Cristina Marchesan: Ah, eso no lo sabía. Entonces puede que toda la estafa la maneje de forma directa el Gobierno (eso dejaría a CA como transportador). Escuché a Aníbal, y es una bajada de línea que estoy empezando a escuchar por otros canales K. Parece que la nueva orden es esa…

      @Mario: Tal cual; nuestro sistema representativo ya no sirve. Tal vez en países más serios siga siendo algo bueno, pero por estos lares no es más que una palanca para que el que tiene más poder pueda borronear números a gusto.

      @Silvana: Fijate que ya respondí más arriba. La Boleta Única sería un gran avance, pero igual seguirían robando números.

      @Paola: Muchas gracias!!

      @Luca Barrionuevo: Ser fiscal aliviaría el fraude a nivel mesa, pero no existen fiscales en la emisión de telegramas, en los depósitos de Correo Argentino, ni en la carga de datos vía web. Parte de los datos fuente que doy, son de otros fiscales de mesa. Igual acordate que hay lugares en donde sí pudo haber llegado a eso de forma legal, pero definitivamente nunca a nivel nacional.

      @Cristina Marchesan: Exacto. Y a eso hay que ver también las mesas eliminadas por irregularidades, cuáles eran las tendencias de voto. Vuelvo a apostar una bolsa de boletas truchas a que, seguramente, iba adelante algún opositor…

      @Gustavo: En realidad fue mucho más. Fijate que está la diferencia de votantes extras, más lo que se resta a los otros partidos. Tenés, en el mejor de los casos, casi un 30% de distancia entre todo.

      @Pedrito: Hablar de imaginaciones sin poner un sólo dato fidedigno (ni siquiera explicar el por qué los números y pruebas que puse pueden estar mal), es demasiado kirchnerista para mi gusto. Una muestra más que ante las pruebas, siempre sobreviene la gastada o el insulto como método para intentar bajar a los enemigos (todo lo que no sea K). Igual no te preocupes que dentro de poco sale otro post explicando el por qué son así. Saludos

      @Juan: Me estoy medicando con matemáticas básicas y sentido común. Ya sé que no es posible que se curen con lo mismo. Saludos

  10. Cristina Marchesan dijo:

    Y Anibal Fernandez se apresuro para decir que este sistema estas bien y no requiere boleta unica… Pero si vacunan el resultado electoral con votos falsos, ni la boleta unica nos salva!!

  11. Mario Diaz dijo:

    si,es mas,contando con que todas las autoridades de mesa las puso el poder y el aparato del correo,le responde,solo quedan las actas de mesa ,son 48000? para mi es el fin del sistema electoral,habra que estudiar otra forma de instituir gobernantes

  12. silvana dijo:

    BOLETA UNICA PARA OCTUBRE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  13. Paola dijo:

    flaco sos un genio, te felicito

  14. Luca Barrionuevo dijo:

    Les propongo algo: este octubre, SEAN FISCALES!!!! y vean con sus propios ojos cómo la mitad del país apoya al gobierno… Yo no fui fiscal pero fui prensa en una escuela.- Mis compañeros cronistas y yo coincidimos en lo mismo ese día: el boca de urna era contundente; y el conteo en los cuartos oscuros no arrojaba dudas: 1 de cada 2 votos eran para CFK….

  15. Cristina Marchesan dijo:

    Pero en la escuela adonde yo fiscalice no llego´ni al 20% y en mi barrio no llegó al 15% y en mi ciudad no pasó del 30%. Como se explica además el 15% mínimo de electores “plus” que participaron, a que se debe esa insolita fiebre electoral? Habria que revisar las cifras de distritos que no fueron fiscalizados, como santiago del estero adonde aparece con mas del 70% y neuquen, que tiene mas del 80% (y el partido popular neuquino es aliado de los K)

  16. Gustavo dijo:

    ja ja ja ja si si fue asi un viejo militante me comento si sabía que sistema estaban utilizando los fiscales que cada vez que votaba alguien le iba dando un porcentaje automaticamente, ja ja que manga de boludos somos , todos sabiamos que ganaba cristina lo que no sabiamos porque porcentaje .. ahora lo sabemos fue de un 8 a un 10 % menos lo que saco.. ja ja ja

  17. Pedrito dijo:

    El negocio para la oposición se termina. Es natural que se expriman el cerebro imaginando fraudes y mil historias con mas vueltas que digestión de vívora, pero la única explicación es que nos gusta este gobierno y a ustedes no los queremos ver ni en figurita. La proxima que van a ahcer es ir a golpear las puertas de los cuarteles, pero tampoco van a tener suerte, aunque logren levantar a todos los milicos igual los pasamos por encima. El pueblo argentino ya no se deja engañar ni atropellar nunca mas. Compren vaselina para guardar todas las boletas que les sobraron. Que tengan un buen día :)

  18. juan dijo:

    Con que te estas medicando ?… deberías revisarlo xq me parece q te esta pegando re mal …en octubre 55 %

  19. Maxi dijo:

    ESCRIBIO OCHO CON H!!! ES UN ANIMAAAAAAAAAALLLL
    Como pretendes que le den las cuentas si no sabe ni escribir OCHO!!!!

    • @Maxi: Jajaja, muy buen descubrimiento! Estaba tan concentrado en las cifras que se me pasó semejante error! Gracias por notarlo! :lol:

      @Cristina Marchesan: No te preocupes, siempre backupeo todo por doble sistema. Bajen lo que bajen, las pruebas igual quedan.

      @Fernando Gimenez: Así es. Yo empecé el post sin saber con exactitud la profundidad del fraude (es más, la parte de los telegramas y el sistema, la agregué al final, por eso salió tan largo), pero unas pruebas te llevan a otras y terminás desenterrando lo que creo que es el mayor fraude electoral de la Historia Argentina (y creo que podemos pedir la medalla de la mundial). En eso sí se destacan…
      Saludos!

      @Eduardo: Oh, grandes pruebas haz aportado para desmitificar las pruebas dadas! Mejor cierro todo y me hago kirchnerista :roll:

      @luigui412: La boleta única sirve, pero tampoco tanto cuando un sistema es corrupto de principio a fin. Fijate lo que respondía más arriba. Saludos!

      @Pedro: Lo mismo que le puse a tu amigo @Eduardo. Si es que no son el mismo, claro…

      • NOTA A TODOS LOS CIBER-K’s: Sólo voy a responder a los que enfrenten pruebas con lógica, con pruebas y lógica. Cualquier comentario del tipo “es cualquiera, sos opo, aguante argentina” o similares, los paso por alto. Estamos vacunados contra los comentarios de amebas pasionales y zombies sectarios, y tampoco somos influenciables por bajadas de línea de 678 o pasquines similares.

        Sólo voy a banear a los que se zarpen con los insultos o ataques hacia el blog o los comentaristas. Después, dejo todas las burradas que se digan, porque creo en la libertad de expresión y en el derecho de los comentaristas a autofusilarse con líneas propias. No soy quién para negarles sus esfuerzos por demostrar a todos los lectores que son violentos, irracionales, y que defienden el delito que va vestido con camisetas afines.

        Saludos

  20. Cristina Marchesan dijo:

    Guarda back up, y copiemos esto en nuestros facebook porque los ciberk van a tratar de tumbar el blog. Ya empiezan a reaccionar.

  21. Lo de los telegramas me dejó anonadado; de hecho llegué a tu blog buscando más telegramas adulterados. Antes elegí unos 6 telegramas al azar, y 4 tenían 1, 20, 50 y 70 votos de más por mesa. En otra página vi uno que tenía 155 votos de más.
    Siempre supuse que en Argentina había “un poco de fraude”, uno hasta lo da por sentado. Pero solamente con lo de los telegramas, veo que es mucho más de lo que pensaba, al menos en esta elección.

  22. eduardo dijo:

    el alzheimer tiene mal a los opos

  23. luigui412 dijo:

    ¡No hay que entregarse, y si podemos exijamos “Boleta Única”, la Tarántula de la Viuda Negra dió una opinión sobre la misma y dijo: “Son muchas crucecitas, eso hace que la gente se confunda y se anulen muchos votos si la ponen mal”. Le tiene miedo a este método, se le notó en la caripela que tiene esta trántula venenosa!! Está igual cuando contestó lo de la soja….”es un yuyito”……….¡Burra! no puede dirigir una persona asi, y encima vive dopada!

  24. Pedro dijo:

    Hay psicopatas como vos en todos lados pero L.T.A. bien adentro

  25. deckard69 dijo:

    Coincido con vos FRAUDE TOTAL!!! Investigando por mi cuenta he dado con documentación q afirma lo inpensado en octubre , Cristina no solo no gana, será raptada por una especie de coalición oriental, dicen q es la encarnación de una antigua reina y volvió para gobernarnos a TODOS y aTODAS.
    Te recomiendo salir un poco de tu hogar (en tu perfil decís q no sos muy sociable), observá a la gente a tu alrededor y dejá de ver la realidad a través de tu monitor…

  26. mada que no sepamos de la kretina

  27. puxxxy dijo:

    Despues de leer todo esto, al Turco lo hacen quedar como un aprendiz.
    Men_dez, volve, te perdonamos..
    Era de esperar todo esto, nada nuevo bajo el sol.

  28. RESISTENCIA ARMADA PERONISTA dijo:

    5 MILLONES DE PERONISTAS VOTAMOS A DUHALDE Y RODRIGUEZ SAA
    SI NOS PROSCRIBEN EN LAS URNAS
    YA SABEMOS LO QUE TENEMOS QUE HACER

    LUCHE Y SE VAN
    VIVA PERON

  29. andres dijo:

    Uds son anti patria no pueden ver que las cosas salgan como ustedes no querian, a llorar a otro lado o saquen boleto de avion, la patria es de todos y hay que seguir armandola, sin embargo uds, no les viene nada bien, y evidetemente no estan dispuestos a seguir, o quiza quieran ir a golpera puertas de cuarteles???
    uds son desetabilizadores. eso son. Si el fraude lo hubiera hecho Duahalde, como ya conocemos que lo ha ehcho , seguro estaria todo bien.
    andres

  30. Ruben Darío Chávez dijo:

    Cristina lanzó el Plan Maquinitas de afeitar y cera depilatoria gratis para los gorilas. ¿Porque todos los que dicen que hubo fraude no fueron autoridades de mesa?, notable, si hubiera fraude, te crees que la prensa llamada independiente no lo descubriría, tenes razón hubo fraude por eso Carrio con sus predicciones saco el 3% y monedas, por eso Duhalde que durante su gobierno la brillante policia de la provincia inundó de falopa y gatillo fácil el conurbano (Masacre de Ramallo, asesinato de Cabezas, asesinatos de Kosteki y Santillan, represión con tanques en la Universidad de La Plata) el robo a los ahorristas (el que puso dolares recibirá dolares….), la pesificación de las deudas a las grandes empresas, por este fraude sacó el 12%, hubo fraude, por eso De Narvaez que no se sabe de que trabaja tiene una inhibición por millones de pesos, hubo fraude, por eso Alfonsín usa los trajes del padre porque la cabeza no le da para otra cosa, hubo fraude, por eso Binner no ganó ni en su provincia.
    Pèro el fraude siguen siendo los idiotas que no entienden que pese a todo la gente no vota en contra de sus intereses y tiene memoria. Ahora si hubo fraude, que esperás para presentarte a la justicia con las pruebas, como ciudadano te correponde hacerlo, a ver si te acompaña la gran mayoría de los que escriben acá avalándote, porque sino no se van a diferenciar de la clase política, sean oficialistas u opositores.

  31. rodrigo dijo:

    A ver, varios amigos míos dentro de UDESO fueron Fiscales y Fiscales Generales en distintas escuelas y me comentaron que ni siquiera los fiscales de ellos votaron por Alfonsin – De Narvaez. Que hubo muchísmas mesas en donde el recuento les daba TODO para CFK y ningún voto para ningún otro. No busquen fantasmas donde no los hay. En Octubre, salgan a la realidad! dejen de escribir posts sobre posibles conspiraciones y vayan a fiscalizar a los colegios!

  32. Juan dijo:

    Me encantaria que fuera asi!! y si no fuera porque estube en el conteo de varias mesas lo creeria!! pero lamentablemente lo vi yo mismo con mi ojos!! la gente tiene mierda en la cabeza!! espero que los viejos no se quejen mas de la juvilacion, que nadie se queje de que lo cagaron a palos para afanarle 20 mangos y que nade se queje de ningun piquete porque yo lo vi!!! habia hasta 180 boletas de ella en cada mesa!!!!

  33. Cecilia dijo:

    Soy recontra oposición…. si hay algo que me transmite este gobierno es NO futuro, EL poder AHORA y después vemos… para una persona con mis principios y valores los K son una patada al higado… como es muy importante para mi(me lo enseñaron mis abuelos) suelo ofrecerme de fiscal… y fiscalicé para la Coalición Cívica.
    Te puedo decir que en la escuela, y en las 3 mesas que fiscalicé… se llegó al 78% de los votos antes de las 18hrs. Nada, absolutamente nada me hace sospechar de algun tipo de fraude… Cristina sacó 28% y Duhalde 20%, seguido del resto…. pero eso en mis mesas… creo en los datos oficiales, no hay nada que me haga dudar de ello.

  34. mandrake dijo:

    Hablando en criollo nos estan cojiendo con la pija muerta! todos estan asustados por distintas razones , planes sociales , trabajar, asinacion por hijo , netbook para todos , la otra vez iba caminando por av Rivadavia y a un extrangero que vende anillo y collares con uno de estos aparatitos y el sequaz le decia pone triple xxx pone triple xxx como la consiguio ve tu a saber pero seguro estudiante no era !! , no nos olvidemos que ya se perdieron 2 generaciones con la cultura de trabajo cuando menos sepan y menos estudios tengan son mas faciles de controlar.
    Que hacer Dios mio estamos perdidos????
    Me gusto tu investigacion
    Gracias por dejarme hacer un poco de catarsis!!
    Suerte para todos.

  35. rodrigo dijo:

    a ver, varios amigos míos y yo fuimos Fiscales y Fiscales Generales. Muchos de ellos por UDESO y en muchísimas mesas ni siquiera los propios fiscales de UDESO habían votado por Alfonsin – Gonzalez Fraga! y en muchas otras mesas CFK obtenía todos los votos contra cero de otros candidatos! No vean fantasmas donde no los hay y la próxima vez, antes de inventar conspiraciones, abandonen la comodidad de su hogar frente al monitor y salgan a fiscalizar!

  36. mati dijo:

    Excelente trabajo, uno al leer esto se pone a pensar si solamente uno de los tantos señores jueces que tenemos al dope se pondria las pilas he investigaria el fraude no tardaria mas de un par de semanas en demostrarse el delito. En cambio un ciudadano comun que con pocas herramientas investiga por arriba logra deducir un fraude descomunal… que nos queda pensar, que nos queda por hacer…
    Tengo 22 años y me da pena ver como estan arruinando la Argentina.

  37. Albert dijo:

    En provincia entrabas a votar y salías en 2 minutos (según numerosos fliares y amigos, distintas localidades). Por lo complicado de la elección y con semejante porcentaje de paticipación medio rarito no ???

  38. Sysalfa dijo:

    El “alto” porcentaje de votantes es debido a que muchos kk tienen mas de 50 DNI con su foto y los datos de diferentes ciudadanos, generalmente de clase baja y poca instruccion (No se pueden arriesgar a que alguien patalee en demasia si cuando va a votar le informan que ya lo hizo… ) Nadie recuerda los cientos de camioncitos que fabricaban y entregaban el DNI??? Es imposible de probar, quizas por eso saltaron como leche hervida con el tema camaras en los colegios, ya que unicamente via video se puede verificar que el mismo militante vota en 20 colegios diferentes… Este sistema no lo utilizaron en Capital, debido al perfil belicoso del porteño, pero ahora gracias a Servini, que planto la idea de quien no voto en las primarias no puede votar en octubre, los KK ya tienen las lista de a quienes suplantar, sin correr el riesgo de denuncias debido del tipo “Alguien voto por mi…” Son delincuentes, la estan levantando con pala y saben que si pierden van presos… Son capaces de hacer CUALQUIER COSA…

  39. Julieta dijo:

    Ok, estuve leyendo oficialistas que dijeron que vayamos a tocar puerta a los cuarteles.
    Ahora si no somos kirchneristas no somos peronistas? Si no somos kirchneristas, no somos patria?
    En fin, jubilaciones que no alcanzan para un alquiler y para comer; respuesta oficialista: A joderse.
    Inseguridad: A encerrarse.
    Netbooks entregadas a mitad del año, bloqueándose a los dos meses, y sin poder reactivarse sino hasta semanas después porque no hay sistema: Culpa del colegio.
    Villas: Otra vez a joderse.

    Bueno, ustedes seguro tienen trabajo o algún plan social. Seguro tienen su casita. Seguro se rompen el culo pero sin embargo, viven bien.

    Voy a hacer una observación: Acá, en este bendito país, ningún presidente anduvo bien en un segundo mandato. Es como una maldición. Espero que lo tengan en cuenta, y si se llega a fundir medio país de vuelta, que no haya reelecciones al mismo.

  40. ricardo dijo:

    Muy interesante, pero le recomiendo al autor de la nota de dejar de lado la costumbe de desayunar con ginebra.

  41. fuera dijo:

    el voto tendria q dejar de ser secreto.
    que sea electronico, o algo asi. no se.
    yo con cada persona que hablo no la voto, entonces me pregunto, quien carajo la voto???
    kristina chora, andateeee. dan asco vos y todos tus seguidoresss parecen una secta.

  42. Néstor (el vivo) dijo:

    Ya entiendo. Ahora yo también sé lo que pasó el 14. Fuimos víctimas de un contubernio fraguado por Cristina Fernández con la complicidad de Duhalde, de Alfonsín, de Carrió, de Solanas, Binner, en defensa de intereses foráneos inconfesables, que intentan destruir nuestro cristiano estilo de vida, el de nosotros, los esforzados y pensantes, pensantes y matemáticos, laboriosos trabajadores.
    Perdón, pero estos resultados no son ninguna sorpresa, sólo hay que pensar más, conocer más, entender más, querer más.

  43. INES dijo:

    a mi me obligaron a votar en una interna para esto se burlaron de pueblo sacar cfk 53 porciento y scioli 51 es un barbaridad si nadie la aguanta es indignante

    • @Ines: Ahí hay otra de las lógicas del fraude: si CFK se enfrenta a dos partidos multitudinarios, y Scioli va contra De Narváez, éste último no puede sacar menos diferencia que ella (y tampoco De Narváez puede sacar más que todo el peronismo o radicalismo)…

      @Mario Alvarez: Muy buen dato. Es algo que ví y que la gente me comentó, como así también el exceso de colas en las comisarías para justificar la falta de voto. Pero para el kirchnerismo, parece que más de 3 cada 4 fueron…

      @Cristina Marchesan: Tal cual, no existe un 100% en 200 votos. Es más, habiendo tantos burros, también es raro que no haya ni un anulado o impugnado. Y siempre hay un voto en blanco en alguna mesa. Lo perfecto no sólo es sospechoso, es fraudulento!
      Sobre los porcentajes, eso es cierto: hay mesas en las que Cristina SI sacó hasta más del 70%, pero en otras he visto que tuvo hasta menos de 20%. Y no olvidemos que las mesas con más porcentajes se dan en zonas más despobladas en donde hay menos votantes…
      Sobre el porcentaje de presentismo, he visto elecciones que superaron por poco el 70%, pero en presidenciales muy reñidas. Para una encuesta hasta el 65% es demasiado (de hecho, si no hubieran avisado hasta en la sopa de la obligatoriedad, probablemente hubieran ido sólo los militantes pagos kirchneristas, y hubieran tenido su 100%! :lol: ).

      @Lai Pacha Cai: Depende también de las mesas, el circuito y la ubicación. Dejame adivinar, para esos porcentajes tuvo que haber sido dentro de Capital o en el primer cordón del conurbano. ¿Erré?

      @Jose: Exacto, y es lo mismo que vimos todos. Nunca ví una cola tan grande en la comisaría a media cuadra de mi laburo, y tampoco en la de mi domicilio. Supongo que estamos viendo fantasmas, porque muchas de esas personas personas seguro que terminaron votando al FPV…

  44. Tengo 77 años, he votado 24 veces en toda mi vida. Siempre después de las 17 horas las colas para votar eran interminables, con mi señora salimos a ver las escuelas en Mar de Ajó y a esa hora ya no había gente esperando para votar.

  45. Cristina Marchesan dijo:

    Quiero comentarle a Rodrigo, fiscal de la UDESO, que si en una mesa en la que se fiscalizaba aparecia todos votos a Cristina y ninguno a la UDESO ni a nadie mas, no es porque la gente votaba toda a Cristina incluyendo el fiscal, sino porque te cambiaron los votos !!! Es imposible que en una mesa de padron el 100% vote a un candidato, la probabilidad es inexistente. Ni siquiera en la eleccion de un rey absoluto sin competidor sucede eso. Ni siquiera si te piden que lo votes a Dios. Cualquier mesa que tuvo 100% Cristina, cualquier telegrama que aparezca con 200 votos para Cristina y 0 para los demás es que se truchó. Esto fue una gran mentira para instalar la idea de que Cristina tiene un consenso multitudinario que siempre está en otro lugar pero no entre mis vecinos ni en mi barrio… Son realmente votantes fantasma. Y los numeros incongruentes de la participación no mienten: inventaron 13% de votantes además de todos los fraudes que hicieron en la propia mesa. Cristina sacó el 37% como lo decían todas las encuestas, y no el 50%. Y ese 37% aún está contaminado de urnas llenas, dni truchos, votos comprados….

  46. Cristina Marchesan dijo:

    Chicos: hubo fraude de acá a la china. Por cada uno de los que estuvieron en mesas que se llenaron de gente y votos K, hay otro que estuvo en mesas en las que no hubo gente y en las que Cristina sacó el 20%. Los fiscales de partidos, los mandaron a las zonas calientes a fiscalizar. En la mesa en que yo voté no habia ni siquiera fiscales, no había colas y Cristina perdió.

  47. Guillermo dijo:

    No lo puedo creer, estamos ante un nuevo John Nash!…….deja de leer clarin flaco que te hacen ver mensajes a través de números que no existen, vas a terminar Loco si seguis asi, sali un poco con tu novia o novio no se, distrae la mente respira sano y vas a volver a ver la realidad, Abrazos bro!

  48. Racionalidad por favor dijo:

    A ver… no Duhalde ni Alfonsín ni Binner se quejaron de fraude. Y el “minigenio matemático” no lo es. si se esperaba un 65% de presentismo y votó un 78% esto no significa que votaron 13% de más (del padrón) sino de más de lo esperado. Sigue siendo un 22% MENOS que el padrón. Y en mi tevé, con 9% de las mesas escrutadas TODOS los canales (opositores y oficialsitas) daban lo mismo… un porcentaje parecido al final. No le den vueltas. 13% del padrón son millones de votos. Demasiados…

  49. Adrian dijo:

    Sinceramente me da mucha pena que que una persona con TU capacidad pueda armar tal teoria conspirativa, un consejo dedicate a las novelas de ciencia ficcion que por lo que vi puedes tener mucho exito!

  50. Cristina Marchesan dijo:

    Racionalidad por favor, precisamente eso es lo que pasa: que nunca en la historia votó mas del 65% ni en la elección mas reñida… de repente se despertaron casi 3 millones de personas e invadieron las salas de votación para votar por Cristina en un desenfreno orgiástico y llenaron las urnas de votos en todo el país… menos adonde Rodriguez Saa tenia el control. Dándole así un 13% más de votos a Cristina frente a todas las encuestas, todas las bocas de urna, y todos los recuentos de los partidos. Si, claro. Precisamente una de las pruebas es que a las 21 horas ya se tenían las cifras, exactas, dadas por el ministerio del interior y la TV los pasó, cuando la mayor parte de las mesas estaba aun contando y el escrutinio cantaba menos del 1%. Que probabilidad hay de proyectar una cifra que te dé exacta cuando tenes solo el 1% de los datos? Cristina ya estaba hablando cuando todavía estaban escrutando mas de la mitad de las mesas!! En este país , justito, vamos a creer que semejante rareza no obedece a un plan de fraude y que las elecciones fueron prístinas? Decime, a vos no te contaron que los reyes magos son los padres???

  51. Iván dijo:

    muy mal redactada, con argumentos tirados de los pelos tomandos como verdades absolutas… todos, oficialismo y oposición, el domingo reconocieron que el proceso electoral fue limpio.

  52. Yo fui fiscal por el Frente para la Victoria, y la verdad en la escuela en la que fiscalice la asistencia fue superior al 80% y no hubo fraude, se los puedo asegurar, en mi mesa, que fue la que menor asistencia tuvo, votaron 274 de 350 personas… Depende de quien hizo el telegrama y el recuento, no fue un fraude generalizado

  53. vamoskris dijo:

    aprendé a escribir , cipayo provinciano , fijate que el xls , te anda mal

  54. Jose dijo:

    A mi me llamo la atencion la cantidad de gente q NO voto, una amiga mia que es del interior hizo 3 horas de cola para hacer la denuncia en la comisaria. Nunca me hubiera imaginado que voto casi el 80% del padron.

  55. Cris Pasion dijo:

    jajajajaja esta nota es muuuuy graciosa. parece que los gorilas siguen dormidos en su mundo de fantasias. despierten señores, hay K para rato!!!

  56. juancho dijo:

    La tenes adentro pelotudo, anda a llorar con duhalde que fue el unico que cuestiono el resultado, fracasado de mierda.

  57. Diego dijo:

    El FPV sacó más o menos los mismos votos que en 2007 (Cristina casi un 48% en las presidenciales) y en 2009 (donde el sacó algo más del 50%, no te confundas, se perdió la provincia de Buenos Aires y por tanto en la legislatura, no en los votos totales del país). Digamos, desde que Cristina ganó, está alrededor de los 50, no hay nada extraño en esta elección. Muy poco serio lo tuyo.

    • @Diego: No sé de dónde sacaste esos datos tan errados. Podés buscar hasta en Wikipedia los porcentajes de todas las elecciones. Lo más que tuvo hasta ahora, fue un 45% y monedas. En 2009 no supe que se votó otra vez para Presidente… A menos que lo tuyo sea menos serio que lo mío…

      @Taomas: Es cierto, es parte del fraude a nivel urnas. Imaginate también en donde las autoridades de mesa eran kirchneristas. Supongo que los telegramas borroneados provienen de ahí. Pero no, cuidado que no hubo fraude, sos un fascista por señalar cosas que no pasan…

      @vamoskris: Tendrías que leer el post completo. Mirar un porcentaje descolgado no sirve. Si te cuesta la lectura, podés entrenarte mirando lo que dice la tarjeta de tu plan.

      @Jose: Es un clásico del 2008. Éstos muchachos no cambian más, hasta los mismos ataques escriben. Ahora lo único que hicieron fue sumar palabras fashion, como corpo, opo y demases. Son re-cool. Que sigan escribiendo, cada línea que ponen es una persona más que se da cuenta lo que son. Saludos!

      @Cristina Marchesan: ¿En serio me decís que hiciste eso y llegaron a los mismos números que yo? Bueno, no estaba tan errado entonces. Lo que no me explico es cómo no te expulsaron de la universidad por fascista gorilona que enseña a los pobres pibes que Cristina es una estafadora :lol:

  58. Ivan dijo:

    Octubre: Kirchner 55%, Binner 15%, Alfonsín 8%, Duhalde 8% Saa 7% Carrió 2%… Pensar en fraude es una locura, no sean desquiciados. Acepten la derrota y formulen una oposición con ideas. Y se los digo yo que voté a Binner.

  59. taomas dijo:

    Yo fui fiscal General en Pilar, zona norte de BSAS. Las mesas abrieron a las 9:30 y algunas 10:00 de la mañana por la falta de fiscales de mesa y mala organizacion del Correo Argentino que entrego tarde las urnas. Durante el dia, la falta de boletas para los partidos que no eran FPV fue constante, y al momento del escrutinio la pelea con los fiscales de FPV fue muy dura, asi ni me imagino en las mesas que no hay fiscales de los otros partidos. Para que esto no pase en Octubre, tenemos que fiscalizar todoss no importa por cual partido, uno debe involucrarse para que estas cosas no pasen, sumense y fiscalicen asi podemos cambiar este fraude.

  60. vamoskris dijo:

    a ver ….genio de las matemáticas , supongamos que ese porcentaje que nombrás (3,16%) que son 709957 no 1000000
    a quien se los sumás ¿a Duhalde? ¿a Alfonsín? ¿a Binner? o a todos por separado respetando la tendencia inicial?De cualquier forma no alcanza para nada , por algo se dejaron afuera algunos telegramas , justamente por inconsistentes , estuve revisando y no encontré ninguno mal , largá la merca …

  61. Jose dijo:

    jajajaja me encanta como se enojan los K, 100% insultos, 0% argumentos

  62. manu dijo:

    que cantidada de boludeces y conjeturas de supuestas cosas que escribis, contame vos sos presidente o fiscal de mesa omniprmeesente que estuviste contando todos los votos de todo el pais al mismo tiempo, no le tomes de estupida a la gente, por suerte idiotas como vos siempre exiben pruebas que dan risa

  63. Galle dijo:

    Que manera de escribir estupideces!!!!! por dios!! como me cague de risa con esta entrada!!! jajaja Maestro!!!! que manera de flashear!! Deja las drogas!!! alto delirio conspiratorio tenes!

  64. Mat. dijo:

    “Los primeros indicios me los dieron las cifras que me llegaban. Por todos los canales recibía, a nivel nacional, un 37-34% para el FPV, un 25-23% para Duhalde y un 16-18% para Alfonsín.”

    ¿EHHHH? Decime, por qué “canales” te llegaba la información que recibías?

  65. maurihelmos dijo:

    Me encanta tu presentacion, es la prueba contundente de que la tenes mas adentro de lo que nuestras expectativas preveian. Casi casi te sale ¿por la boca, digamoslo. ¿Duele no? . Me alegro profundamente, que el dolor te dure una vida, gorilón!

  66. Cristina Marchesan dijo:

    Con mis alumnos el lunes (doy la materia investigación de mercado) hicimos la matriz matemática del voto de Cristina y llegamos a las mismas conclusiones: fraguaron el 13% de los votos, el disparate está en la diferencia entre el 78% de electores que ellos dicen que concurrieron y el 65% real que fue a votar. Ese 13% de diferencia es lo que se sumó a los votos de Cristina para que pase del 37% que sacó en la realidad, al 50 por ciento que hacen figurar.

    Y esto es sin contar los otros métodos de fraude: dni multiplicados muchas veces, extranjeros con dni, robo sistematico de boletas, llenado de urnas y reemplazo de telegramas en las mesas remotas adonde no hay fiscalizacion, etc

  67. Cristina Marchesan dijo:

    Les quiero recordar a todos aquellos que dicen que la oposición se termina, que sin oposición no hay democracia y que ese es un discurso que tenía la dictadura militar: que tenian consenso absoluto y cero oposición.

    En general en las democracias maduras, un candidato en elecciones que no sean ballotage y en mayoría nunca saca mas del 40% de los votos hablando de mucho.

  68. Daniel dijo:

    yo fuí presidente de mesa y me consta que los empleados de correo querían que pusiera el sello fuera de la urna !….es un delito y que me pidieron que firmara el telegrama en blanco que ellos llenaban el resto con las actas…NO ME LO CONTARON LO VI…además el fiscal general de la UCR vino a retirar TODAS las boletas de SU PROPIO PARTIDO, aduciendo que enseguida traía mas porque faltaban en otra mesa. Lo saqué carpiendo claro…pero todos los presidentes tienen la presencia y la experiencia mías?. La mayoría son chicos o nenas que no pasan de 30 años

    • @Daniel: Es MUY grave lo que estás diciendo! Con ésto, el fraude tendría números mayores todavía! Y tenés razón, en autoridades sin experiencia (ni roce con la actualidad delictiva kirchnerista), los pasan por arriba. Lo que decís demostraría mi PRUEBA 4, en dónde hay al menos 3 tipos de escritura en el acta.
      Lo de la UCR es muy sorpresivo, pero es algo que me vengo palpitando desde hace tiempo: que Alfonsín no es más que un socio K que se hace el opositor. Pero me faltan pruebas como para demostrarlo o dar una duda razonable a favor del planteo. Tu comentario le suma un puntito más a la teoría.

      Saludos y gracias!

      @Taomas: Tal cual, aunque tantos fiscales no se pueden poner, ni tampoco de todos los partidos (serían necesarios casi medio millón de personas). Además, si la estafa también se hace por fuera de las mesas, imaginate…

      @Ivan: Puede que modifique en algo el desdoblamiento, pero sabiendo que la fórmula fraudulenta se puede aplicar a cualquier elección en cualquier nivel, creo que sería más contraproducente (se debería votar más veces, con más gastos, serían necesarios más fiscales, etc).
      Concuerdo con vos con las consecuencias. Es un precedente más para que nos sigan estafando todos los políticos hasta el siglo que viene… Y, tal vez, nos lo merezcamos…

      @Pablo: Entonces te debe haber tocado una de las pocas mesas sin irregularidades (supongo que en CABA). Te recomendaría que pases por la página de los telegramas para ver si los números enviados son los mismos. Saludos!

  69. taomas dijo:

    Los presidentes de mesa, en su gran mayoria eran jovenes, esto implica falta de experiencia en la fiscalizacion de mesas. Mas la mala, para no decir pesimo trabajo del Correo Argentino de hacer llegar tarde las urnas como asi tambien dar indicaciones a las autoridades de mesa. Cosa que esta prohibido.
    SEAMOS FISCALES, que no nos roben, sumense a cualquier partido y participen, ASI SE TERMINA CON EL FRAUDE.

  70. Ivan dijo:

    Una de las opciones pasa por desdoblar las elecciones de gobernador, intendentes y otros cargos de la eleccion nacional.Algo que seguramente los del FPV se opondran, aunque no deberia ser así…..
    Ya se que no se soluciona lo de la eleccion presidencial, pero al menos se logra resguardar la existencia de los partidos politicos menores. De lo contrario antes de fin de año todos los niveles de gobierno estaran copados por el kirchnerismo.
    Las consecuencias de este fraude son tremendas y si no hacemos nada por reclamar transparencia las comenzaremos a padecer mas adelante….

  71. Pablo dijo:

    Buenos días,
    Antes que nada te comento que no voté, ni votaría nunca al kircherismo. Lo que sí me siento en la necesidad de compartir es lo que me pasó el domingo pasado, que me tocó ser Presidente de Mesa.
    En mi mesa al menos, y en las que pude ver cercanas, hubo una gran afluencia de gente, en mi mesa votó casi el 80% del padrón. Te puedo asegurar que en la mesa que presidí no hubo fraude y que en todo momento estuvieron todas las boletas.
    El resultado me sorprendió, pero fue una amplia victoria de Cristina, bastante similar al resultado nacional. Seguro hubiera pensado que los resultados era consecuencia del fraude si no hubiera abierto yo mismo cada uno de esos sobres…
    Saludos

    Pablo

  72. taomas dijo:

    Pablo te puedo preguntar donde votaste? solo para saber, en Capital Federal casi ni se registro fraude, en el gran bsas no puedo decir lo mismo y ni me imagino en las Provincias donde se reelegia al Gobernador K. No es raro que en San Luis los k no ganaran??

  73. Cristina Marchesan dijo:

    Eso depende de adónde estaba ubicada tu mesa. Hay mesas que se ubican en zonas calientes del peronismo clientelar que siempre dan numeros altos a favor del oficialismo. Pero el resultado final de las elecciones SIEMPRE DA ALREDEDORDE 65% DE PARTICIPACION, aun con la clientela. Y en este caso no fue la excepción: la afluencia de gente fue la normal, lo que es disparatado es el computo.

    Por ejemplo en la mesa en la que yo voté hubo 53% de electores y ganó binner.

  74. nanopoder dijo:

    Lo mas gracioso de los comentaristas K es lo de siempre: jamas, nunca, refutan con datos o argumentos. Solo dan su (supuesta) opinion y lo que les parece y lo que mas o menos se les ocurre.
    El post plantea algo con datos y respaldado en documentacion. Es cierto o no? Hay una explicacion para lo que muestra que no sea el fraude? Si la hay, cual es? En que se basan? Pueden fingir por un rato que tienen cerebro y que (esto es lo mas dificil) pueden demostrar que el gobierno que apoyan no hizo algo corrupto?

    En serio creen que a alguien le importa sus insultos? Una vez que uno termina la escuela primaria, digamos que a nadie le afectan mucho los insultos vacios.

    • @Nanopoder: Hola Coqui, ¿cómo andás?

      Justamente decía algo parecido unos comentarios atrás, que desde el 2008 que abrí el blog, siempre ponen lo mismo (salvo las invenciones fashion como opo, corpo y demases). Son un rejunte de pasiones y espiritualidades, pero sin razonamiento o pruebas. Bah, como una secta.

      También puse algo parecido antes, un aclaratorio para todos los komentaristas: que respondo si tiran datos o lógica. Si van a actuar como amebas fanáticas, que sigan de largo.

      Saludos y suerte!

      @Cecilia: Mirá vos, buen dato!

      @Lucas: Oh, gracias por demostrar otro de mis posteos, sobre la militancia y el kirchnerismo.

      @Malena: Es lo único destacable del kirchnerismo: su inteligencia única para el mal. Pero tampoco quieren que se los reconozca por eso. Nos quedamos sin bondades entonces! ;-)

      @Cristina: Ves? Eso es algo que se me pasó por alto, ese porcentaje extra tendría que haber retrasado todo mucho más, y las bocas de urna nunca se acercaron ni al 75% de asistencia!

      @Raúl Giandana: Las fuentes no son únicamente de encuestadoras (de hecho, son la gran minoría), sino de bocas de urna y de fiscales (algunos, hasta del propio FPV). Y entre alguien que manipula o es inepto, no prefiero a ninguno. Una lástima que seas partidario de un tipo de delito en vez de condenar ambos…

      @Marcela Grosso: Muchas gracias y comparta nomás!! Saludos

  75. Cristina Marchesan dijo:

    En San Luis los K no ganaron porque rodriguez saa le resta votos a Duhalde y según está declarando hoy apoya a Cristina en la general. Por eso allí no corrió la lapicerita rápida de Anibal y Maximo.

  76. Lucas dijo:

    Y vos quien sos? El Oraculo de las elecciones? De donde te llegaba la información? De Neptuno? “Cuando uno niega la realidad, es porque no puede con ella”
    Sabés por que hubo tanta concurrencia a votar? Porque la gente no quiere perder el rumbo otra vez, no quiere que venga un loquito como Duhalde a cerrar fábricas y a acomodar a los gringos de campo y que los demás se caguen de hambre. Eso ya es historia..
    Si no estás conforme con CFK, involucrate con gente piense como vos y ponete a militar en política, caminá un poco las calles y tratá de cambiar las cosas desde adentro de la política, no desde afuera. No te van a atender en los cuarteles…

  77. taomas dijo:

    Lucas yo milito en el PJ, coincido con vos en que la gente debe militar o participar en las elecciones (entre otras cosas), esa es la verdadera forma de terminar con el fraude o con las cosas que a uno no le gusta. Pero yo estuve fiscalizando en el gran Bsas y si hubo fraude, hubo peleas, apretadas, y falta de capacitacion de las autoridades de mesa (presidentes), que no tenian ni idea de como manejar una mesa, y te reuedo que es obligatorio capacitar u ofrecer capacitacion para las autoridades designada, obviamente por el Estado Nacional, y no la hubo.

  78. Malena dijo:

    No tengo niunguna duda que el fraude existió!!! ninguna , tienen la inteliencia brillante para este tipo de cosas !! Sencillamente no puede ser que tanta gente los haya votado!!

  79. Cristina Marchesan dijo:

    La información está en los links que se suministran en el artículo. Hay otras paginas con capturas de los telegramas truchados: http://www.periodicotribuna.com.ar/9524-telegramas-adulterados-la-prueba-del-fraude-oficial-en-las-elecciones-primarias.html

    Si hubieran concurrido el 13% mas de electores que el promedio de las elecciones, no se habrían podido cerrar los escrutinios hasta las 23 horas por lo menos. Los boca de urna y mesas testigo de todas las mediciones no registraron ese 78% de votantes.

    Por donde lo miremos, inventaron un 13% extra de votos y se lo sumaron a Cristina para llegar al 50% final.

  80. Raúl Giandana dijo:

    La verdad que entre alguien que pueda manipular de esa forma (hay muchos involucrados) y otros que no pueden fiscalizar, no por impedimentos sino por incompetencia o falta de compromiso, prefiero que me gobierne el primero.
    Mucho número, pero llegar al 50% es mas dificil que eso. Tenes una falla de base. Las especulaciones de los políticos, las encuestas, etc. etc. siguiendo tu criterio para que votamos, juntemos a los encuestadores, a los politicos promediemos y de ahí sale el ganador… Mucha matemática poca ciencias sociales. Es mas complejo el voto de la gente que las especulaciones previas. La verdad es que es asombroso que no tengas tanto respaldo político. Yo ya contribuí a tomar tres países lo que pasa es que en TEG es mas facil

  81. Excelente informe!! Lo comparto con los que queremos un pais mejor !

  82. Cristina Marchesan dijo:

    Además, a las 21 horas el ministro Randazzo dio un computo basado en el 0,6% de los votos y daba el mismo resultado que dio al final, entraban las urnas y subia el porcentaje escrutado pero los resultados no cambiaban. Lo cual es directamente IMPOSIBLE, salvo que ya hubieran dibujado el resultado y lo ajusten a medida que entran los telegramas.

    No solo fue un fraude, sino un fraude berreta y grosero.

  83. Marta Cristina Lopez dijo:

    Hola recien descubro el espacio, la verdad que me preguntaba como habia ganado por tanta diferencia, ya que hablando en varios lugares NADIE LA VOTO, en la mesa que me toco votar habia muchas voletas cortada. Bueno ahora me explico !!!!. Saludos Marta

    • @Martha: Y ésto es parte de lo visible. Imaginate los otros métodos y tipos de fraude, tanto acá como en lugares más alejados y virulentos. Un fraude a nivel nacional, y encima se vanaglorian con cifras astronómicas, como pidiendo que los encuentren… Saludos!

      @Cesar: “Sin detectar errores groseros facilmente detectables”? Mirá que no busqué mucho y todos los datos fueron públicos! Y estás olvidando algo escencial: las computadoras corren programas hechos con anterioridad y calculan a velocidades astronómicas. Eso en la parte centralizada: a nivel mesa, sólo una persona que retoque las actas por escuela/s es suficiente. Acordate que ahí hay 3 horas de margen. Y tampoco estás considerando el que los cálculos o telegramas hayan sido hechos antes en base a los votantes que esperaban recibir. Saludos!

      @Leogonzalez: Es que si estoy demostrando un fraude, no me intentes dar una clase magistral de sociales, porque es terreno de los números. Es cuasi-gracioso que un kirchnerista diga algo como lo que pusiste cuando, por ejemplo, celebran cifras bajas de indigentes, sin fijarse que un 10% son miles de personas que no pueden ni comer. Cristina no necesita conectarse con los sentimientos y la vida?…
      Saludos

      @Susana: Otro reporte terrible el tuyo! Encima violan la ley con total descaro. Parece que están acostumbrados a tratar con muchos delincuentes de las villas o militantes cocacoleros y ni se preocupan en tapar el delito. Una verguenza total! Saludos

      @Cecilia: Tal cual! Eso le explicaba antes, hay muchos métodos para usar.

      @Jessica: Podés poner acá el link a tu testimonio en Tribuna, mirá que no es problema, y así nos empapamos mejor de tu caso y de los métodos que usan los kirchneristas (que tanto se esfuerzan por demostrar lo contrario puteando y llamándonos fachos).
      Concuerdo con el tema de los fiscales, es virtualmente imposible controlar todo, más en un país como el que nos toca. El sistema falla en ese sentido. Saludos!

  84. Cesar dijo:

    Vos te das cuenta que es practicamente imposible realizar esa maniobra en tiempo real mientras se cargan los datos? admiro tu paciencia para escribir este post y tu dedicación… pero en la practica es irreproducible. Lograr una diferencia tan importante, sin generar errores groseros facilmente detectables, utilizando esta metodología es imposible. Podriamos hablar de errores que seguramente existira y que se solucionaran con el conteo final voto x voto, es una cosa , pero hablar de fraude cuando la diferencia entre el primer oy el segundo es del 40% aprox es , en mi opinion, mala leche! Saludos

  85. Seria bueno que en vez de darle tanta importancia a las matemáticas, te dignes un poquito a ver lo que le pasa a la gente (que no son números). Tal vez asi entenderias porque el gobierno sacó los votos que saco y porque en la elección final puede llegar a sacar aun mas. Ojala puedas empezar a conectarte mas con la vida, con los sentimientos, con las emociones y con la posibilidad de ver al otro como un ser humano y no un número. Seguramente como consecuencia los números te van a empezar a dar mejor. Te mando un saludo cordial.

  86. Susana dijo:

    En Haedo, donde yo voté, sólo firmaban los sobres los presidentes de mesa y cuando pregunté por qué no firmaban el resto de autoridades y los fiscales, me dijeron que era “una nueva disposición”, “¿Nueva disposición, desde cuando?”, dije asombrada, “Desde ahora”, me respondieron…MMMM! Raro, ¿no?

  87. Cristina Marchesan dijo:

    Los datos ya estaban precargados, y posiblemente ya había preparada una bolsa de telegramas para reemplazar a los de las mesas. En las elecciones de santa fe solía pasar en la década del 80 y 90 que el sistema de escrutinio estaba precargado, ese trabajo lo hace la Nacion. Y después a llorar a la iglesia porque buscar los telegramas truchados en la montaña de telegramas es buscar una aguja en un pajar y a todo esto ya se reconocieron las autoridades y es un hecho consumado. En Cordoba tambien le cargaron los datos para joderlo a Juez.

    Y por qué no cargarian datos previos? Que se los puede impedir? Los escrupulos???

  88. Hubo fraude, sisi muchacho, claramente, ya los del blog Tribuna publicaron mis testimonio, que SUFRII como fiscal del UDESO, y saben qué? esa es la solución, ir de Fiscales y hacer quilombo, pero como a nivel Nacional es JODIDO controlar todo, más si después el fraude es en el Correo, en el pase de computos, BUE… vayan pensando qué quieren hacer, quilombo en una plaza, bomba, protesta, afiche, lo que gusten, pero hacer algo, o bancarnos 4 añitos más.

  89. aparejo dijo:

    Yo pregunto: si realmente es asi porque ningun candidato de los que salieron 2º o 3º presento una denuncia formal ante la justicia o habló en los medios de comunicacion exponiendo este fraude. Entiendo que pueda haber diferencias y errores en las planillas pero: ¿ninguno de los candidatos opositores maneja estos mismos datos y no puede hacer una denuncia pública?. Respecto de los posibles votos a favor de fpv por la gente desaparecida que figura en los padrones: si leen toda la nota verán que al final se dice que no hubo denuncias de usurpacion de identidad. Como se ve en el siguiente link: http://www.observatorioelectoral.org/informes/index/navegador.php?country=argentina se puede observar que en la lengueta de “resultados elecciones presidenciales 1983-1999″ los promedios de presencia de votacion estan en 81,18%, 82,5%, 79,79% y 81,32%; no se porque espanta tanto que se haya llegado al 78% cuando seria el mas bajo al comparar. Realmente creo que el analisis de porque las fuerzas opositoras sacaron tan pocos votos puede hacerse desde la perspectiva de la falta de proyecto visible para nuestro pais y de la falta de estrategia de convencimiento del electorado por su propia indesicion (las alianzas de algunos candidatos como de narvaez-alfonsin (algo inimaginable hace 10 años atras para cualquier radical), la falta del pro con candidato a presidente, las diferencias dentro del proyecto sur entre solanas y binner, la oratoria apocaliptica de carrio), esto espanta al electorado indeciso y creo lo lleva a votar por alguien a quien ve decidido (aunque no del todo de acuerdo) pero con capacidad de liderazgo.

    • @Aparejo: Un kirchnerista con argumentos? Sos un caso de estudio! :-)

      Duhalde ya está armando la presentación judicial (ya sacó una página en donde pueden subirse los telegramas erróneos, y tiene a su propio equipo trabajando). Los opositores chicos, supongo que no tienen espaldas para bancarse el quilombo que les puede caer. Binner creo que no habla porque sacó porcentaje de más (está en el post). Y Alfonsín, lo siento por los de UCR, pero creo que es un socio K que se hace el opositor.
      Iba a escribir sobre eso, pero el post se iba a ir por encima de las 4000 palabras y me demoraría más en publicarlo.

      Sobre las diferencias, acordate que no son sólo a nivel mesa. Ya hay Presidentes de mesa y Fiscales que denuncian que lo emitido por Correo Argentino no refleja lo de sus mesas. Y sumale el hecho de que la página oficial del conteo, tampoco refleja los datos que recibe de los telegramas.

      Muy buenos datos lo del porcentaje de participación! De todas formas, recordá que no son presidenciales. Si para elegir 4 años de gobierno, va el, supongamos, 83% del electorado, jamás puede participar el 78% en una especie de encuesta nacional.
      Lo de la dispersión opositora, no te lo niego (y nunca lo hice, y nunca lo haré). Pero con atomización y todo, es imposible que las dos fuerzas mayoritarias históricas no hayan sacado 1/4 de votos (combinados!).

      Saludos!

      @Jota: No creo que ser fiscal sea una solución, porque nunca habría tantos y el fraude se da a distintos niveles.
      Si querés, podés poner el link acá, no es problema!
      Saludos

  90. Jota dijo:

    Gente, adhiero a uno de los comentarios que dice SEAN FISCALES, es la única manera de parar el fraude, con fiscales de la oposición en todas las mesas. Vengo siendo fiscal y no dejo de sorprenderme de los comportamientos de los fiscales y autoridades de mesa oficialistas, que casualmente son los que rompen todas las reglas, tienen sus propias reglas y no respetan a nadie. Me cansé de pedirles a los gendarmes que llamaran la atención a los del FPV que contaban las boletas de su partido a la vista de todo el mundo, pero no había caso…

    Creamos una página en facebook, se llama “Ser autoridad de mesa en las próximas elecciones”; aunque no les interese la propuesta, si la pueden difundir les agradezco mucho.

  91. mercedes dijo:

    opino exactamente lo mismo… las cuentas NO dan, el porcentaje fue truchado,,,, SIN DUDA ALGUNA..
    En este pais solo veo que no hay democracia, boletas tapadas por las de CFK, increible pero cierto.. un lio barbaro…
    Ellos son los primeros en criticar a los que van en su contra, y nosotros por dar nuestro parecer, somos insultados agredidos y tomados como “tontos”,,, dicen que veamos lo que le pasa a la gente!!! perfecto nosotros lo vemos.. ellos no.. igualmente, NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QIERE VER..
    yo cada vez veo mas inseguridad, mas chicos en la calle.. mas robos, mas violaciones…
    para los seguidores de K , eso parece haber terminado.. y si no ponen la peor excusa ,,, dejenme de joder…
    Argentina con este gobierno va a arder. y espero q cuando pase eso, se hagan cargo los que la votaron.. ahh. y es LA presidentE chicos.. aprendan a escribir,,
    CFK fomenta la vagancia.. por esoo la votannnnn….. mientras nosotros tenemos q garparle las cosas..
    denme argumentos validos.. no me digan ” bueno por algo se empieza” porque hace rato venimos con esto y es cada vez peor..
    Dicen vivir en un pais de democracia,, entonces sean democraticos.. en todo sentido.. escuchen las opiniones de todos.. porque no solo las de ustedes valen…
    creeenn tener la razon??? perfectoooo seguidores K,, les dare la razon como a los LOCOS.. !!! porq ya dan lastima!

    • @Mercedes: Todo lo que pusiste es “parte del modelo”. Una linda forma de resumir todos esos desajustes. Saludos!

      @Nanopoder: Tal cual. Cada vez que dicen “Néstor logró que cada vez más argentinos militen”, me agarra un ataque fitopaezco…

      @Mariano: Mirá el post y decime en dónde dije que Cristina no ganó. Por lo menos, acá, en el país real, no lo veo…

      @Francisco: Sabés que es el segundo que me dice lo mismo hoy? Y acabo de chequear y… volvieron a retocar los telegramas! Lo recuerdo clarito porque la anteúltima mesa tenía 9 votos (y ahí me dí cuenta del fraude, porque sobrepasaba a los 6 que medía en las 7 mesas). Ahora está el espacio en blanco!!
      Por favor, corroboren bien si hay discrepancias con cosas que ya hayan visto, porque también me están diciendo que están eliminando algunas cifras de los totales!

      @Troxs: Tal cual! Y de todas formas, si uno quiere a los militares, no es indicativo de fascismo. Sin ir más lejos, Garré tuvo que poner militares en la calle para paliar el crimen, o no? Saludos!

      @Alberto: Estoy por empezar un post que te va a explicar esas cuestiones y muchas más. Tiene mucho de psicología y psiquiatría la respuesta…
      Saludos!

      @Iupi: No te preocupes que somos un montón. Aunque quieran taparnos, venimos engrosando desde el 2007 las filas de los que no soportamos gobiernos destructivos. Eso es algo bueno que deja el kirchnerismo. Y la tarjeta SUBE… creo. Saludos!

      @Cesar: Si tuvieran un 100% más de neuronas (o sea, 2), te darías cuenta que los telegramas no los pongo yo, son ofrecidos por el Gobierno en la página oficial de las elecciones… Buen intento de razonar, seguí participando!

  92. nanopoder dijo:

    Otra cosa incomprensible: que digan que no podemos hablar si no militamos o fiscalizamos mesas. Entienden que algunos tambien tenemos trabajos reales que son los que pagan por sus punteros? Hay que ir a fiscalizar una mesa para que no haya fraude? A eso llaman el gobierno de las instituciones??
    Tengo una idea mejor: por que no dejan TODOS de militar y de fiscalizar mesas y etc. y se ponen a invertir, producir, contratar gente y generar innovacion y desarrollo?

  93. picadat dijo:

    Que roto tenes que tener el ojete para armar semejante disparate.
    segun usted a votar fueron 18.130.877, pero segun el resultado electoral votaron 21.757.053 personas, nos quiere hacer creen que los fiscales no notaron que habia un excedente de 3.626.176 votos??

  94. Mariano dijo:

    ASUMANLO!!!… Gano Cristina!… quien pensaban que ganaba?…Altamira?..Alfonsin?… Duhalde?… Binner?…Lilita?… muchachos, aunque no les guste, respeten el voto popular!, era obvio que ganaba con tanta ventaja, preoupense por unir a la oposicion para tratar de alcanzar un 30% aunque sea, asi no es tan vergonzoso ni tan evidente que el pueblo (y hasta el campo) quiere que las cosas sigan como estan. Solamente Duhalde (que raro) cuestiono los resultados y aun sigue diciendo que va a pelear la segunda vuelta (parece que nadie le aviso que ni siquiera salio segundo). Bien por los demas candidatos que hicieron un mea culpa por tan mala eleccion.

  95. Che, no me dan las cuentas. Me fije en lo de Beron de Astrada, si, sobran 68 votos sumando los totales de los telegramas, pero cuando se suman los votos de cada agrupación por separado me dan bien. Altamira tiene 6 votos…

  96. Troxs dijo:

    Muy bueno el Post, me parece muy interesante todo lo que explicaste y me dieron ganas de saber mas!

    Hay muchos que piensan que los que votan a la oposición son personas que añoran lo dictadura, me parecen patéticos, siempre con los mismo. Igual no me esperaba otra respuesta de fanáticos militantes que se creen todo lo que les dice el gobierno sin cuestionar nada y acatan su ordenes. Recuerden que Peron fue el General Peron y dejen esa boludes de odiar a los milicos y las FFSS.

  97. Mariano dijo:

    Con respecto a los que dicen: ME GUSTA COMO SE CALIENTAN LOS K!!!… me parece que estan algo equivocados, los que se calientan son llos del 12 % de Alfonsin, los del 11% de Duhalde, Los del 10% de Binner, etc etc… yo no soy K pero vote por Cristina, me parecio la mejor opcion ya que los otros eran los mismos a los que TODOS NOSOTROS en el año 2001 pediamos a gritos QUE SE VAYAN TODOS y no solo NO se fueron, sino que se quieren apoderar del sillon 11 años despues!

  98. Alberto dijo:

    Sigo sin poder entender como hay gente que festeja esto, seguir con este “modelo”. Me asombra. Es que acaso no padecen los piquetes? No sufren la inflacion en el bolsillo? No ven la impunidad de la delincuencia (incluida la de guante blanco)? No ven que estamos gobernados por montoneros (saben lo que hicieron? saben lo que son?)? Saben que hay medicamentos para enfermos terminales que NO se fabrican en el pais, pero aun asi Moreno los tiene frenados en Aduana? Saben algo? Entienden algo? No ven que los sindicatos estan frenando el desarrollo de las empresas (las mismas que despues deberian dar trabajo?) No ven que cada vez menos gente quiere laburar y cree que deben ser mantenidos (con planes, con tierras, con casas)? No lo puedo creer. Tal vez yo veo mal las cosas, disculpen si me equivoco.

  99. iupi dijo:

    Muy buen posteo, gracias por tu aporte. Con esto me doy cuenta que no somos tan pocos los que estamos cansados de esto.

  100. Cesar dijo:

    yo mañana agarro el photoshop y me pongo a dibujar numeros en los resultados de Macri como jefe de gobierno, lo subo a algun sitio y digo que fue fraude.

  101. Caldén grande.- dijo:

    Monumental elucubración de una mente humana, es cierto que la mente humana parece no tener límites a en plano de lo virtual…….jajaja.- Que esto sea cierto es tan posible como q yo me saque el Quini: 1 posiblidad de 4/5 millones.-…….jajaja.-

  102. SolRivas77 dijo:

    queres ver un telegrama con fraude… mira en Buenos Aires, Jose C Paz, circuito 398B mesa 0365, en la que votan 295 personas, se utilizaron 293 sobres, pero!… para gobernador entre la lista 2 celeste y blanca K y la lista 678 ishii gobernador tienen 184 y 153 respectivamente, mas algun que otro voto para los demas lo que da un total de 403 votos!!!… buenisimo!!!!… Excelente señor presidente de mesa Barrientos Juan Domingo DNI 12412618. Fuentes oficiales!!

    • @SolRivas77 (18/08, 13.39 hs): Muchas gracias por otro aporte del fraude! Saludos

      @José: Muy grave lo que decís, encima siendo policías. Raro que no te hayan apretado en este país generoso…

      @Rosalia: Por eso dejo los comentarios K, porque se fusilan solitos. Y desde la cabeza a los pies son iguales, la Presi se hace la superada y alega “comprensión y consenso”, pero no aguanta ni dos líneas que ya está tirando palos contra alguien (ella y sus secuaces). Y encima ni se molestan en simular, ¿para qué?, si así y todo ganan elecciones… Saludos!

      @Diego: Concuerdo con algunos puntos, pero el resto son falsedades muy grosas y elucubraciones que tienen como demonio total a Clarín, el Illuminati argentino. Además, si hubieses leído bien, te habrías dado cuenta que nunca dije que Cristina no tendría que haber ganado. Supongo que tu teoría del complot se hizo a las apuradas. Saludos

      @Sebas: Gracias che, me hiciste reír con lo del “héroe de banda ancha” :lol: Lo de los telegramas, es obligatorio por ley, por eso tuvieron que publicarlos. Sino la estafa hubiese sido más abultada todavía. Si hasta sabiendo que iban a ser mirados hicieron ésto, imaginate… Saludos y gracias!!

      @Alejandra: Andá a explicarle eso a un kirchnerista. Cualquiera que no cobre planes o milite, es un nazi que te dispara con Clarines… Saludos!

      @Jax: En todo el país es igual. Estaba leyendo un comentario en otro sitio que demostraba 23 mesas consecutivas con errores. 23! Después me dicen que son muy puntuales…

      @Ezequiel: Tal cual, pero a los ciber-K no les interesa eso. Si hubiese un video de Cristina matando a un pibito de un escopetazo, de todas formas sería un video armado por la opo que quiere que Argentina sea invadida por el FMI… Y pensar que muchos de ellos se venden por $2… Saludos!

  103. José dijo:

    104. Agreguemos que en Capital (no quiero imaginar en las provincias) fueron a votar policias con DNI nuevitos y con domicilio en la Provincia.
    No me lo contaron. Lo ví yo que era fiscal e hice que los rechazaran. Cuantos documentos tendrían esos policías? El presi de la mesa era kirchnerista.

  104. Cristina Marchesan dijo:

    Mas o menos la misma probabilidad de sacarse el Quini, es la de que dos candidatos opositores salgan empatados: 1 en 5 millones. Y justo es le dio a Cristina, y justo en una circunstancia en que los opositores esperaban quien saliera primero para sumar sus votos…

  105. rosalia dijo:

    Repito lo q dijeron: 100% INSULTOS, 0% ARGUMENTOS departe de los simpatizantes K. Si por algo se caracteriza este gobierno es por la falta de sutileza.. Por lo menos simulen que entraron a ver los telegramas y compararon los números como propone el autor… Muy patoteril de su parte. Además las comisarías estaban llenas, yo fui a las 18 hs. y todavía había mucha cola. Imposible que votara tanta gente…. Cristina ganó, no hay duda de eso, pero los números son muy raros gente!!

  106. Diego dijo:

    Mmmm es interesante tu analisis matematico, pero creo que te faltaron datos importantes.

    1º FACTOR MAGNETTO: La oposicion que planteo Magnetto (Dueño de Clarin), Duhalde, Alfonsin y Carrio, creo que en vez de creear una buena oposicion la dividio y la destruyo, al dividir votos y no concentrarse en un solo candidato y Binner como Poladizador de los votos, claramente los termino traicionando. Luego evidentemente Clarin aplasto a sus candidatos opositores del gobierno lavandose las manos totalmente del tema y de las noticias anteriores a las elecciones contra el gobierno K.

    2º FACTOR PRINCIPIOS: Claramente, el Radicalismo se vio afectado por traicionar sus principios, como la alianza de narvaez con alfonsin y su campaña audio visual, no lo favorecio, es mas muchos RADICALES eran K y apoyaban a la presidenta como Marcelo Montero. Y muchos indignados dividieron votos para la presidenta o para binner.

    3º FACTOR MEMORIA: Tampoco nos olvidemos quienes eran la oposicion, Duhalde ex presidente q renuncio a su cargo despues de la crisis por que no tubo el coraje de enfrentar al FMI, la gente no se olvida de eso. Alfonsin criticando a de narvaez y luego apoyandolo y traicionando sus principios y hablando de Inflacion cuando su padre sufrio la Hyperinflacion del 86 y ademas no ocupo ningun cargo importante como para dar confianza y votarlo. Y Carrio se encargo de bastardeear hasta el final a la presidenta y a muchas personas eso causo antipatia y por eso el voto confianza a CFK.

    4º FACTOR RURAL: CFK gano en el Campo algo jamas pensado y las explicaciones de los grandes capos del campo fue muy simple “LA GENTE NO ES SUICIDA, AL CAMPO LE VA BIEN CON ESTE MODELO DE PAIS”. Por eso gano las Ciudades Rurales.

    5º FACTOR DERROTA: Clarin intento generar la ilusion de q los K se venian abajo con las 3 derrotas (Santa Fe, Chubut y CABA) obviamente sin mencionar las 6 victorias q tubo antes de estas 3 derrotas (MISIONES, LA RIOJA, NEUQUEN, TIERRA DEL FUEGO, CATAMARCA Y SALTA), al generar y fomentar la ilusion tanto la gente ANTI K COMO LA GENTE K queria ir a votar por eso esta masiva cantidad de personas q fueron a votar.
    Sin contar que despues CFK gano las provincias perdidas.

    6º FACTOR VIRTUAL: Clarin se dedico en estos 4 años en construir un mundo virtual lleno de kaos, de mal estar social economico generando mas odio y antis hacia el gobierno, pero se olvido del mundo Real donde las personas saben lo que hizo CFK por ellas y por nosotros y LA GENTE NO COME VIDRIO, LA VERDAD VENCE A LA MENTIRA Y EL AMOR AL ODIO.

    7º FACTOR EXCUSA: Este articulo es unicamente una excusa por no saber como aceptar la derrota, de como 50,33% voto a CFK, el por que si supuestamente iba camino a la derrota, es una leccion para los sabios q saben leer y ver la realidad cuando estuvieron cegados, CLARIN MIENTE, LES MINTIO SIEMPRE Y AHORA SE LAVA LAS MANO, SI ESTE ARTICULO SERIA DE VERDAD, YA HUBIERA PUESTO EN SU PORTADA Q CFK COMETIO FRAUDE, PERO POR ALGO NO LO HIZO Y ECHO LA CULPA A SUS CANDIDATOS OPOSITORES.

    8º FACTOR LA TENES ADENTRO: ESTE FACTOR ES PARA TODOS LOS ANTI K!.

  107. Cristina Marchesan dijo:

    Factor LAPICERITA VELOZ PARA LLENAR TELEGRAMAS.

  108. sebas dijo:

    Te FELICITO por tu GRAN investigación, que DESTAPA uno de los CASOS de fraude MÁS grandes e INSÓLITOS de LA historia: un gobierno que NO sólo se inventa Y adjudica un 13 POR ciento de gente que no FUE a votar, sino que ENCIMA después, para burlarse DE LA ciudadanía, tiene el TUPÉ de publicar EN internet TODAS las actas de MESA, y ponerlas a disposición de CUALQUIER ciudadano que desee consultarlas, para refregarles en la CARA el latrocinio al que fueron SOMETIDOS.
    Claro que no contaban con la sagacidad de un HÉROE anónimo con mucho tiempo LIBRE, que munido de dos sencillas pero terribles ARMAS: matemáticas DE almacenero y BANDA ancha, iba a usar esas mismas actas PUBLICADAS para demoler LA maniobra. El tiro les SALIÓ por la culata. FUERZA y seguí adelante, que la historia de nuestra patria TE lo va a agradecer.

  109. Alejandra dijo:

    Somos demasiados los que decimos “yo no la voté” Desde ahí se nota la diferencia…a ver muchachos, no somos gorilas, opositores ni vende patrias. Somos realistas, basta de fraude!

  110. jax dijo:

    Miren Santiago del Estero ,, telegramas sin totales de sobres y votos, algunos sobran votos

    http://www.primarias2011.gob.ar/paginas/paginaspdf/itelegramas.htm

  111. ezequiel dijo:

    Se nota que agreden antes de leer, el post dice claramente que lo que está adulterado es la diferencia, no el que haya ganado. Se sabía que iba a ganar, pero tengo muchos comentarios de amigos y conocidos de irregularidades en las mesas, de gente que entraba a patotear, de “disposiciones” extrañas a la hora de certificar, de urnas que todavía no habían llegado al correo y ya habían empezado a dar resultados oficiales. Concuerdo con lo que dicen varios respecto al “boca” de urna, yo no encuentro que una de cada dos personas a las que les pregunte hayan votado al FPV, sino mucho menos. Me reservo el derecho a dudar, fué muy turbia la situación, los porcentajes que no variaron nunca, es una suma de cosas que no terminan de cerrar.

  112. Salu2 Gabriel dijo:

    Esto con el voto electrónico no se logra descubrir. DIGAMOS NO AL VOTO ELECTRONICO

    • @Salu2 Gabriel: Tal cual. El voto electrónico en Argentina sería un suicidio en masa. No estamos ni verdes para ese sistema…

      @Gas: Si tenés el link a las fotos de esos telegramas, quedaría mejor asentada la prueba. Recién leo en otro sitio que descubrieron números iguales en distintas mesas (o sea que fueron rellenados por la misma persona en distintos lugares). El fraude parece interminable en métodos!

      @Felipe: Tal cual! Y es por eso que me tomo tan a pecho esta lucha contra los molinos gigantes, porque sé que afecta directamente a mi familia en el presente y en el futuro. Se necesita que la gente entienda mejor eso y se saque las camisetas y las caretas para poder luchar por un país mejor. Tal vez no el que creamos que nos merecemos, pero sí uno en el que al menos se pueda vivir… Saludos!

      @Cristina Marchesan: Es así. Donde no hubo fiscales o sólo uno (que estimo que sería K), las estafas se dan en tasas mayores.

      @Felipe: Gracias a ustedes por leer y por hacer circular el post! Si no fuese por ustedes, hubiera pasado desapercibido para gran parte de la gente. Saludos!

      @Cristina: Es que los puntos de fiscalización son los mismos, hasta de parte de veedores internacionales. Ellos tampoco dejan gente en los galpones de Correo Argentino y en el transporte mismo de las urnas. Se les hace más difícil, pero nunca imposible.

      @Tomas: Es que a menos que se presenten ellos, no sé si sería un método legal de recabar datos. Y no olvidemos que muchos pueden ser K y darte los datos que no son haciéndolos pasar por ciertos…

      @Nico: Tal cual, hay que denunciar por todos los medios posibles. Hay gente que está subiendo los resultados a la página de Duhalde (el único que parece que se preocupó al respecto) y otros que inclusive están haciendo demandas civiles legalmente! Todo vale para torcer la negra historia que le espera a la Argentina. Saludos!

  113. gas dijo:

    ayer veia al azar telegramas, en corrientes me parece que habia encontrado uno truchisimo, todos los partidos tenian 002 , 009, 007, y el FPV tenia 228 por ejemplo, la rareza estaba en la forma de los ‘2’ que eran terribles ‘0’ redibujados con la ‘pata’ del 2.. obviamente que las sumas no estaban en ningun lado

  114. tommy dijo:

    por que no se hacen fiscales en las proximas elecciones si tienen dudas de los resultados?

    eso si antes esperen que les cicatrice el culo, pq van a tener que estar mucho tiempo sentados.

  115. Felipe dijo:

    NOOOOOOOOOOOOO, NO HAY QUE ENTREGARSE MUCHACHOS, ES NUESTRO PAIS AL QUE VAN A GOBERNAR. SI NO LES IMPORTA PENSANDO QUE ES SU PAIS, PIENSENLO DE UNA MANERA MAS DIRECTA: ES SU FAMILIA A LA QUE VAN A GOBERNAR. activemonos, no dejemos que estos demonios nos lideren. ahora ya se entiende por que estaban tan empeñados en reestatizar las empresas? PARA DOMINAR TODO COMPLETAMENTE A SU CRITERIO. estamos a tiempo de hacer algo, HAGAMOS ALGO.

  116. Cristina Marchesan dijo:

    Sí: hay que revisar los distritos en los que ganó por mucho y en los que la oposición no tenia fiscales, como Santiago del Estero,. Neuquen (el partido provincial trabajaba para los K), Corrientes, Misiones. Esos fueron los telegramas truchados pero no se trucharon en mesa sino en el ministerio del interior y luego se mandaron a computos.

  117. Amalia dijo:

    A llorar a la cruz!!!!

  118. Felipe dijo:

    PD: Agradezco que haya gente que se de cuenta de esto y lo publique, haciendo que el pueblo sepa la verdad. MUCHAS GRACIAS.

  119. Cristina Marchesan dijo:

    En la general es mas dificil truchar porque se va a pedir recuento definitivo pero igual si el gobierno quiere nos abrocha por todos lados. Para mi hay que exigir fiscalizacion internacional de todo el proceso

  120. Tomas dijo:

    Es muy fácil, solo hay que intentar contactar a los presidentes de mesa que aparecen en los telegramas aparentemente adulterados, pedirles que los miren y vean si hubo adulteración o no…

  121. Nico dijo:

    Gente, si no hacemos algo después no hay derecho a quejarse!

    Invito a revisar los telegramas y postear las “IRREGULARIDADES”… Es cierto que una IRREGULARIDAD no constituye un fraude per se, pero altera el resultado de la elección… sea en 1, en 1500 o en 4 millones!

    Hagamos circular esto!

  122. Pipo dijo:

    viste muchas películas de terror!! y te digo que como comediante serías muy bueno!

    • @Pipo: Más vale que ví muchas películas de terror. Ví dos noches de 678 y me comí todas las cadenas nacionales! Con decirme que como comediante sería bueno, me estás diciendo que si me postulo le puedo ganar al kirchnerismo en Capital? Saludos

      @Mercedes: A mí este gobierno me da de todo, menos lástima. No hay que tenerle piedad, ya fuimos bastante pacientes y no hicieron más que agrandarse.

      @Emilia: Tal cual. De hecho, tengo un post casi completo sobre el método del discurso kirchnerista, que abarca muchos puntos, el tuyo incluído. Saludos!

      @Brida: Muchas gracias por compartir tu experiencia, como así también el hacer valer tu derecho cívico y el de todos. Aunque los K te digan que sos nazi o son “jubilados fachos”, no te preocupes que para ellos la Democracia es un tipo de sistema que les complica los sueños de adueñarse con todo. Y aunque les esté saliendo bien, nunca olvidemos nuestras verdaderas obligaciones y deberes, tal cuál como ustedes nos lo han recordado a todos. Saludos y gracias dobles!

      @Jaime: No sé si consumís lo mismo que Cristina o te pensás que podés tirar datos sabidos y que, pese a eso, nadie va a verificarlos. Cifras de Cristina en la página que enviaste: 50.07%. Vos decís que no es más del 50%, que es un 47.5%… Lo mismo con el otro dato que tirás, también erróneo. Por favor, si quieren que se los tome en cuenta, dejen de fabular hasta con cifras que vemos todos y son fácilmente comprobables. No hacen más que reforzar el post!

      @Rodrigo: Supongo que serás el hermano de @Jaime. Si no podés sumar una simple columna y ver que esos numeritos que salen no son los mismos que los numeritos de la otra columna, es que sos un militante K. Ah, cierto, que para ustedes eso no es insulto…

      @Belum: Sobran pruebas, pero falta tiempo para ver los miles de telegramas!

      @Rhapsodyan: Es que no les interesa más que el “ellos” y lo que pueden sacar sin laburar. La Argentina es el terreno demarcado para el afano, nada más que eso. Y la confrontación es el método que usan para lograr lo primero, es que otro no tienen. Saludos

      @Luis: Concuerdo en todo. Yo pensé que con los fraudes “comunes” les alcanzaba y sobraba. Pero una cosa es manipular al usuario, y otra muy distinta y terrible es hacerlo con los diversos sistemas democráticos (que afectan a todos, no solamente al que “compra” lo que le digan). Gracias a la web se pueden ver estas cosas: los medios tradicionales brillan por su ausencia… Saludos!

  123. mercedes dijo:

    añado al comentario de los medicamentos,,, NO PUEDE SEEEEEEEERRR.
    este gobierno no se preocupa ni ocupa por la salud de sus cuidadanos.. millones de enfermos, que no reciben sus medicamentos..
    en que pais vivimos????
    seguidores de K, recen para no enfermarse,,, porque aunque la hayan votado , medicamentos no tendran…
    es LAMENTABLE..

    pufff. saben cuantos muertos votaron no???
    este gobierno me da LASTIMA.. y es lo peor q puede sentirse…

  124. emilia dijo:

    Coincido con lo que dice ezequiel. El FPV gano pero no arraso com quieren hacernos creer. No es mas que un intento de machacar psicologicamente a los que no los votamos. Hay mucha gente que no puede creer que hayan sacados semejantes porcentaje de votos y se plantea si vale la pena volver a votar el 23/10 al mismo candidato que votaron el domingo. Si total ella ya gano. Si bajamos los brazos, ya nos ganaron.

  125. Brida dijo:

    Sin duda los que fuimos Fiscales de mesa o Generales,tenemos historias diferentes y otras muy similares.Permitanme compartir mi experiencia,fui Fiscal general en dos escuelas de localidades chicas de Bs As,Varias cosas llamaron mi atencion,algunas comprobables,otras no,Me llamo la atencion de la cantidad de fiscales casi adolescentes que ni sabian de que se trataba,el desparramo de boletas que habia por todas partes en la escuela,al alcance de la mano de cualquierea,mientras en los cuartos se hacian los conteos;tambien que en el 2009 en la mesa de extranjeros la lista sobrepasaba los 160 y en esta solo habia 11 (y no se trata de que los demas se hayan ido del pais,en lugares chicos terminamos conociendonos las caras de todos).Lo comprobable y que ya hice la denuncia en el Partido para que se chequee,es que se con exactitud por lo menos de un menor (que no esta dentro de los que cumplen nates del 23 de octubre) a quien el presidente de mesa,lo hizo votar y luego el dibujo de las cifras finales(lo mismo lo noto mi marido en otras mesas) que ante la negacion a mi pedido de reconteo pues estaban cansados y el argumento de que la Junta electoral haria el recuento (ojala sea tan asi).Esta fue lo que vi,y respondiendole a un forista que dijo por ahi,que se opina desde una posicion comoda,le cuento que aunque tanto mi marido como yo ,somos jubilados ,no nos quedamos sentados en casa mirandolo por TV,y estuvimos en pie mas de 15 horas ,cumpliendo nuestro deber como ciudadanos y como se dice ,por free,a d honorem ,se que no fuimos los unicos,aunque tambien se que en otros partidos los fiscales eran pagos y ese era tambien el gran apuro para que el presidente de mesa les firmara el certificado, para poder irse y no perder el pago.

  126. Pipo dijo:

    Convengamos que hay un 50% y pico que está felíz y otro 49% y pico … QUE NO … claro es difícil asumir la derrota. DEDICATE A HACER CHISTES TE LO DIGO DE ONDA. TE VA A IR MEJOR! :P

  127. mercedes dijo:

    el CHISTE es este gobiernooooooooooooooo,,
    y hay muchos qienes eso les gusta..
    DE CA DEN TE !

  128. Jaime dijo:

    Hay números que tenés mal en tu nota, por ejemplo eso de que FPV sacó mas del 50% de los votos es literalmente falso/no verdadero, sacó un 47,5% (centésima más o menos) de los votos, en la misma página de http://www.primarias.gob que mencionás si hacés la cuenta porcentual lo tenés. O sea que el argumento de que debía tener más del 50% de los votos no es tal para empezar. Además de haber votado un 75,4% del padrón (lo mismo que la última nacional 2007) no el 78% como decís; por se un tipo de elección nueva es sorprendente esa convocatoria igual.
    Por otro lado, tu esquema de fraude es tan masivo y calculador (con lo del pseudo empate entre segunda y tercera fuerza) que sugiere que basicamente casi todos los fiscales de Duhalde , la UCR y los demás estaban corrompidos por el FPV, lo cual no sería un equívoco númerico como el anterior pero es tan inverosimil como absurdo!
    Hay problemas agudos con tu planteo ya ves..

  129. Cristina Marchesan dijo:

    Gente, el tema no son sólo los telegramas irregulares. El tema es qué se ha sumado al final de cuentas. Cómo sabemos qué se sumo? Cómo sabemos que el sistema de cómputos no fue tocado y se le agregaron simplemente totales? Quien coteja el computo ingresado con los telegramas?

    En Santa Fe durante 16 años VACUNARON EL SISTEMA DE COMPUTOS desde la nacion en cada elección de gobernador para hacerle ganar a su pollo. Y eso solo salta si uno se toma el trabajo de cargar en una computadora todos los datos en paralelo, para verificar los totales generales.

    En este caso para colmo ni siquiera habrá escrutinio definitivo, los tiempos no alcanzan hasta la general para abrir todas las urnas y cargar todo de nuevo

  130. Cristina Marchesan dijo:

    Mercedes: en el ideario publico quedo instalado que Cristina saco el 50,1 y de hecho esa cifra publicaron una y otra vez. Los dos candidatos opositores empataron lo cual es tan imposible como que el mismo numero salga a la quiniela en primer lugar 990 veces seguidas.

    Respecto a los fiscales, es obvio que el gobierno sabia que por la extension de la eleccion nacional y su complejidad, los partidos no tenian fiscales en todos lados, sino solamente en los distritos mas criticos.

    Ademas, el gran fraude fue en la carga de datos en el sistema de computos, no en las situaciones micro. Por mas que hubo toda la variedad de fraudes: votos comprados, voto cadena, dni multiplicados, muertos que votan, boletas robadas sistematicamente, a la hora de los numeros pesa la vacuna que le pusieron al sistema informático y que no se puede revelar salvo que se vuelven a contar todos los datos y se sumen.

  131. Gonzalo dijo:

    Avisale a los gorilas de Clarín para que hagan un conteo como es debido… Si se supone que fue fraude seguramente tu prócer, Magnetto, ya debería haber difundido algo. Sin embargo parece que tenés una suspicacia mayor a la de cualquier periodista. Copate y pedile trabajo en TN que seguro quedas como co-conductor de “A Dos voces” o del Prende y Apaga, con Lapegüe…

    Dejate de joder man… Los datos están… Para sospechar ya hay suficiente con todos los periodistas de la oposición como para que se sumen giles atrás de las computadoras que no pueden escribir ni “Ocho” y ponen “Hocho”, y otros que le hablan a los “Juvilados”, en lugar de “Jubilados”… Aprendan a escribir y después quizás se les dé un poco más de bola cuando hacen este tipo de acusaciones. Mientras tanto manténganse al márgen de opinar que ya suficiente tenemos con la “Libertad de Prensa” que algunos se la tomaron demasiado en serio…

    Un abrazo.

  132. rodrigo dijo:

    En la prueba 1 da 273 en ambas columnas. Igual que la cantidad de sobres y la cantidad de votantes. Me parece que sumaste mal o lo haces a propósito para distorcionar la realidad poniendo un manto de sospecha sobre el escrutinio y el triunfo del Frente para la Victoria

  133. belum dijo:

    No me dan las cuentas, igual concuerdo q hay muchos telegramas q dice q hay X cantidad de votantes y cuando sumas da menos. Tambien vi uno q dice 284 votantes y en el cuadradito donde va la suma dice 284 para los 3 (pres/dip/sen). Pero cuando sumas da 276 para presi y 270 para senadores/diputados.

  134. Rhapsodyan dijo:

    Realmente entiendo porqué estamos dónde nos corresponde, con los comentarios intimidadores, descalificadores, mal educados y fuera de contexto, desde aquellos que etiquetan de “gorilas” hasta de “cipayos”…. Realmente es muy triste todo esto, nada de diálogo abierto, sino directamente a la confrontación. Que pena!! Que gran pena para el país que heredarán mis hijos!!! Piensen al menos un poco en las generaciones que vienen…..

  135. Cristina Marchesan dijo:

    En el escrutinio nacional siempre existe la oportunidad de fraude, y masivo, porque nadie tiene suficiente escala para volver a sumar todos los votos y ver si le da igual. En los distritos es mas dificil, pero tambien paso, en Santa Fe durante 16 años hasta que Reuteman le cancelo el contrato al correo e hizo contar todo a mano y el ganador era otro, por 15 puntos de diferencia.

  136. Luis dijo:

    Jamàs me imaginé que se llegara a semejante bajeza para conservar el poder. Todos creímos a pies juntillas que las cifras eran reales, hasta que se comienzan a analizar las burdas cifras expuestas; de hecho, alguien de aquí a octubre tiene que elaborar planes para dejar al descubierto esta mentira; me incluyo desde mi pobre e insignificante lugar. Un arma letal es esta que estamos utilizando en este momento: la web

  137. belum dijo:

    Aca esta el de los 284 votos. Hagan las cuentas y vean. Hay un 31 claramente escrito por otra persona (al menos el 1) http://www.primarias2011.gob.ar/paginas/paginaspdf/02/061/0626/020610626_0002.pdf

    • @Belum: Muy buen descubrimiento! Definitivamente los 1 fueron hechos por distintas personas (dos como mínimo). El 6 también parece tener dos tipos distintos. Ojo que por ahí era alguna autoridad de mesa con doble personalidad :roll: . Saludos y gracias!

      @Ignacio: Las encuestas son minoritarias, la media fueron las bocas de urna de distintos partidos y las mayoritarias fueron los mismos fiscales/presidentes de mesa que me enviaban informes. Y todos daban vueltas por los mismos números (uno sólo me dió un 74% de asistencia). De hecho, el promedio me dio menos del 65%, pero quise darles un changuí.
      Los telegramas están denunciados, pero hay más detrás. Me parece que todas las pruebas que puse apuntan a un nuevo tipo de fraude que denuncio aquí. No tomes sólo los números míos, sinó también los de los telegramas y los que aparecen en web (que tampoco son los de los telegramas, cómo se explica eso?).

      PD: Gracias por la aclaración, pero no era necesaria. Si se debate con argumentos, poco me interesa que sea Dios o Diablo el que los dice. La inteligencia y el sentido común es lo que cuenta. Buenos o malos, pero no estúpidos. Saludos!

      @Marcelo: Es raro que hables de modificar la Constitución para que se perpetúe el mal, pero nosotros seamos los fachos. En fin, peras al olmo…

      @Tita K: Raro que pongas que tengo errores de suma, pero en todo tu panfleto oficialista no ofrezcas un sólo número. Ah, no, esperá, veo un “10” por ahí. Una cifra para destruír varias? Ok, seguí participando…

      @Nico: Muy bueno! Me hiciste reír un rato, me imagino a los ciber-K echando espuma por la boca trantando de encontrar otro sinónimo :lol:
      Saludos y suerte!

      @César: Todo un símbolo! Saludos

      @Jaime: Ponete los lentes para ver números. Y no aceptes transplantes de córnea del quirófano kirchnerista!

  138. Cristina Marchesan dijo:

    Como explican que TODOS LOS ENCUESTADORES, y TODAS LAS BOCAS DE URNA, y TODAS LAS MESAS TESTIGO que se tomaron, den para Cristina entre 38 y 40 puntos, y un promedio de 65% de asistencia? Los encuestadores son todos tontos y la estadistica no sirve para nada? Pero miren que en el trabajo de investigacion de mercado sí sirve, y las ventas se pronostican y no fallan !!!

    En una eleccion es mas facil. Alguna encuestadora deberia haberle arrimado el bochin, pero todas quedaron muy lejos, hasta el oficialista Artemio. Esto es muyyyyy raro !!

  139. Ignacio dijo:

    Me parece muy bien tu actitud de investigar el tema de las elecciones. Pero encuentro un error a tu lógica de análisis. Tomas como ciertos valores que son estadísticos.
    Ej: Se esperaba que votara el 65% del padrón, y votó el 78%. Por más que la diferencia fuese tan amplia, el primer número es estadístico, me parece que deberías ser un poco mas objetivo al respecto y darle el beneficio de la duda al asunto.

    Lo que si puedo decir es que los telegramas que parecen fraudulentos, podrían serlo y esta muy bien denunciarlo. Este debería ser el sustento de tu argumento en contra de las elecciones y no el mero juego de números estadísticos.

    Un saludo.

    P.S: No vote a Cristina, por si pensas que quiero desmerecerte por el simple hecho de ser pro-K.

  140. Marcelo dijo:

    LA TIENEN ADENTRO GORILAS DE MIERDA !!!! HIJOS DE PUTA !!! CRISTINA POR 8 AÑOS MAS !!! DESPUES DE OKTUBRE, MODIFICAMOS LA CONSTITUCION Y VAMOS POR LA REREELECCION !!!!

    A COMERLA FACHOS GOLPISTAS !

  141. Tita K dijo:

    Aprendé a sumar! Me pongo preocupada a verificar la catarrapada de boludeces que estas diciendo, porque, aunque no te guste tenes que reconocer la transparencia de hacer todo tan público como ningún otro gobierno, y en la primera de cambio me doy cuenta que estas bolaceando! Sos un gorila apestoso, que está al pedo como bocina de avión, resentido por ser tan pequeñito para quedar incluido en este proyecto y me cago en la boluda que pegó tu producción fraudulenta en su patético muro de facebook.
    Gracias Néstor, Cristina… este es el peronismo de Evita, la utopía que falsos peronistas como Menem o Duhalde nos quisieron vender. Por eso el cabezón narcotraficante no sacó más de un 10% porque se le cayó la careta.
    Chau gorilas! La tienen tan adentroooooo

  142. Tita K dijo:

    Cómo explican??????????
    Que TODOS LOS ENCUESTADORES, y TODAS LAS BOCAS DE URNA, y TODAS LAS MESAS TESTIGO daban algo que no fue??????????
    Fácil cráneo, son muestras tendenciosas. Volcadas hacia un lado u otro según quién las garpe, quién las haga, dónde, etc. La única verdad es la realidad. Y en nuestro país, por fin, un dirigente se acordó de todos y de todas.
    Acá lo que pasa es que hay mucho ignorante opinando con la soberbia de sabérselas todas. Está lleno de egresados de la “Universidad de la Vida”, por suerte, nos sigue cuidando los garbanzos quien mejor puede hacerlo en este momento. Mucho egoista solitario que piensa que se salva solo.
    Lamento no tengamos una oposición digna con propuestas concretas. Pero sigo esperanzada por la llama que dejó prendida Néstor y que hace que hoy estemos muchos, por no decir todos, hablando de política. Falta que se cumpla por completo la ley de medios y así, sin máscaras, podremos ver dónde está parado cada uno y qué intenciones tiene cuando llegue al sillón de Rivadavia.

  143. Rhapsodyan dijo:

    Gonzalo: ” Mientras tanto manténganse al márgen de opinar que ya suficiente tenemos con la “Libertad de Prensa” que algunos se la tomaron demasiado en serio…”…. Estás leyendo algo de Goebbels??? La Libertad de Presa es para tomarse en serio…

  144. Nico dijo:

    Realmente estamos hablando de política? Yo veo por un lado gente hablando de hechos y por otro, gente agrediendo en forma desmedida. Creo que en mi vida había escuchado tantas veces la palabra Gorila. De hecho tuve que buscarla en Wikipedia para ver si realmente era lo que yo creía porque se la está usando para tantas cosas distintas (y muchas veces mal usada).
    Si tanto respetan la democracia y las ideas populares, permitan que la gente piense de otra manera sin agredirla.
    Obviamente que después de este comentario me habré hecho acreedor del mote de Gorila, pero sepan que no me cabe, a menos que tengan una definición distinta de la que está en wikipedia.

  145. Cristina Marchesan dijo:

    NO se esperaba que vote el 65% del padrón: votó el 65% del padrón segun todas las encuestas y bocas de urna y sistemas de fiscalizacion partidaria. El unico que dice que voto el 78% fue el gobierno y para saber si dice la verdad tendriamos que verificar todas las urnas, sus telegramas, la carga de datos y la suma. Algo imposible de hacer.

    Y le respondo a una persona que dice que las encuestas son sesgadas. La verdad: es mucho mas probable que un solo operador, el gobierno, esté mintiendo… a que estén mintiendo mas de 25 consultoras contratadas por diferentes personas y algunas de ellas trabajando para universidades. Las encuestas electorales en general no le erran, menos tan fiero. A esta altura tenemos muchas herramientas para saber que piensa y que hace el universo tomando muestras pequeñas con errores minimos. De ninguna manera las encuestadoras erran por el 18%. En todo caso si lo hicieran para satisfacer a algun patron pondrian en juego su credibilidad.

    No le den la vuelta: EL GOBIERNO MINTIO.

  146. cesar dijo:

    En 2007 Finalizada la elección el ministro del Interior, Aníbal P. Fernández, hablaba en la sede del Correo diciendo: “Fue el acto eleccionario más cristalino que se haya visto en la historia”, dijo el funcionario. “No hubo denuncias de fraude”, añadió. jajajajajajajja igual que el domingo 14 de agosto!!!!!

    http://m.lanacion.com.ar/957474-una-eleccion-donde-gano-la-denuncia

  147. Cristina Marchesan dijo:

    De hecho, todos se atajaron con el tema del fraude, hasta Cristina empezo declarando que no habia fraude!! LIE TO ME!!

  148. Jaime dijo:

    Mercedes: el tipo de la nota, a quién alguien se animó a llamar minigenio matemático, y que basa las dos primeras páginas de su denuncia sobre argumentos numéricos tiene mal dos porcentajes fundamentales (el del 78% de voto emitido y el +50% de votos para FPV, que fueron 75,4% y 47,5% para el que no me leyó), entonces el descrédito de sus argumentos es inminente; especialmente si ni siquiera aclara porqué dice una cosa que no es tal.
    Respecto de los fiscales te parece serio decir que Duhalde no tiene estructura en Prov de BsAs, Binner en Santa Fe o la UCR en Córdoba? Todos distritos en los que salió adelante el FPV. O sea vamos, yo no soy Kirchnerista pero llegué por rebote a este sitio y no le encuentro mucha seriedad a los argumentos que leo. Es todo muy desesperado y especulativo. Que el fraude se abultó en el traspaso de los cómputos? No sé ni como se fiscaliza eso pero no me imagino a un pibe metiendo un numerito en un teclado. Totalmente incomprobable además de que hubiese suscitado sospechas de fraude inmediato en los partidos opositores y TODOs los partidos estarían hablando de ello, cosa que tampoco es.
    Les digo a todos los acusantes que el fraude electoral no es tan fácil, unos 50-200 mil votos se pueden fraguar pero esta nota está hablando de millones de votos, es impensablemente ridículo. Dicho sea de paso la data sobre esos telegramas las pueden analizar porque el propio ministerio del interior al que acusan se las está dando.. de locos!!

  149. JORGE CASTRO dijo:

    PREGUNTO: ( DE BURRO, NOMAS)…
    EN EL 2007 CRISTINA GANO ( ARRASO ) EN SALTA POR UN PORCENTAJE MAYOR AL 70%. EN LA PROVINCIA HASTA HACIA MUY POCO EL MANDAMAS ERA ROMERO, EX VICE DE MENEM EN LA FORMULA PRESIDENCIAL.¿. SE PUEDE ENTENDER QUE ROMERO HAYA DESAPARECIDO JUNTO CON TODOS SUS VOTANTES Y DE PURO BUENITO LE DEJO EL CAMPO OREGANO A LOS KK? SALTA ES UNA DE LAS PROVINCIAS MAS POLARIZADAS EN EL VOTO DEL PAIS. DONDE FUERON LOS VOTOS DE LA DERECHA CONSERVADORA SALTEÑA?

  150. Cristina Marchesan dijo:

    Vamos muchachos ! Una diferencia de decimas en los numeros no hace caer en descredito una estafa del 13% de los votos sufragados.Tampoco la pavada, ni su abuela les va a creer eso.

    Se puede inocular el sistema con millones de votos, la unica condicion es que nadie mas tenga la posibilidad de sumarlos excepto el gobierno.

    • @Cristina: No te preocupes que aunque cerraran los números con decimales y todo, igual sería una operación de derecha para voltear al mundo. Ni te molestes con ellos, son irrecuperables mentales. Saludos!

      @Daniel: Y la página oficial que puso otros resultados que los recibidos por telegrama? Y la diferencia que ni el kirchnerismo pegó? Y las mesas sin votos erróneos siquiera? Y los telegramas llenados por varias personas? Ni aunque tomase tus argumentos como seguridades explican el resto.

      @Nico: Yo tengo la respuesta a esa pregunta: se hacen los boludos olímpicamente y listo. Mirá a Tumini, Victoria Donda, hasta a Ocaña, hoy todos referentes anti-K con amnesia!

      @Omar: Al contrario: con el voto electrónico se aumentaría el fraude. Tengo que escribir alguna vez al respecto.

      @Taomas: Es que hay partes que no se fiscalizan, y las elecciones deberían ser limpias, y no que se sume medio millón de personas extra para asegurar un resultado un poco más justo. Hay que eliminar a los que explotan el sistema, y luego cambiar el mismo.

      @Marcelo: Muy duro, pero no menos cierto :-(

      @Pola: Te fijaste que la firma era tuya… pero chequeaste las cifras?

      @Maxi: Explicame cómo el votar a Menem elimina las pruebas del fraude kirchnerista y te regalo el voto a Cristina.

      @Taomas: Eso igual no impide que un programita dependiente del sistema de conteo haga de las suyas. O que se modifiquen las urnas en donde son guardadas. Lo de los fiscales es limitado, no pueden estar en todo el trayecto, ni aunque quieran.

      @Gustavo Rodriguez: Muy buen dato el que das! Ya me habían dado la data de que estaban eliminando los totales de la web, parece que quieren complicar un poquito el encontrar el fraude. Una lástima que ya hay varios posteos que dan cuenta de la realidad, sin borroneos. Saludos!

      @_CGL: Hola, cómo andás? En breve sale un post sobre el método del discurso K, y lo resumiste muy bien. Yo creo que surtirá efecto (al menos aumentando porcentuales). De hecho, creo que ni haciendo una elección limpia se puede ya. La oposición sigue boludeando y hay muchísima gente que se comió los datos oficiales. Con que saquen un 10% extra, andarían por los 47%…
      Al horno, y yo sin papas…

      Muchas gracias! Me costó bastante en todo sentido, pero el esfuerzo bien vale la esperanza de poder despertar un poco al argentino y que se vote/exija lo que nos merecemos (o merecíamos). PD: No te dije que hasta Octubre me iba a volver muy prolífico o virulento? ;-) Saludos y que no decaiga! A mantener la moral alta hasta Octubre al menos!

      @Gustavo: Gracias por exponer los datos exactos! Casualmente, otra estafa más, y el porcentaje de presentismo es casi el mismo que manejo yo. Lo de CFK, tal cual, ahí era de esperar números mayores. Saludos!

  151. Cristina Marchesan dijo:

    De hecho lo hicieron en la nacion para hacer ganar candidatos provinciales en sta fe, eso esta mas que comprobado. Inoculaban votos mediante una llamada de programa en el sistema de computos. Y lo hizo Chavez en gran escala en las elecciones parlamentarias del 2005 con el voto electronico.

  152. Cristina Marchesan dijo:

    En realidad Chavez lo que hizo fue invertir el orden del resultado y ponerse él los votos del opositor y ponerle al opositor los votos de él. En wikileaks se filtraron los mails de los empleados de olivetti que diseñaron esa carga.

  153. taomas dijo:

    Esto solo fueron PRIMARIAS nose gano NADA DE NADA…asi que los que quieran involucrarse para que esto no pase denuevo pueden fiscalizar , participar activamente en los partidos politicos (el tiempo que puedan) y hacer todo lo que esta a su alcance para no permitirlo.
    A los K quiero verlos cuando todo esto explote si es que siguen “bancando” a la presidenta…tengan memoria

  154. Daniel dijo:

    Quiero saber adonde esta el fraude y no lo encuentro. Todos los ejemplos que pusieron son claros errores de los presidentes de mesa, ni siquiera favorecen a Cristina.
    Prueba 8: Se le adjudican 156 votos a la Coalición Civica. Es Imposible que saquen esa cantidad de votos. Revisen todos los telegramas y en ninguno va a figurar semejante cantidad de votos para Carrió. Es claro que hubo un error.

  155. Nico dijo:

    La van a bancar a muerte como vienen haciendo hasta ahora… o te creés que la dejaron de bancar por el casio Schoklender, Skanska, la valija de Antonini Wilson, los negociados de Devido, del futbol, la mafia de Moyano, los aprietes de Moreno, la mentira del INDEC.

    Lo que me gustaría que me respondiera algún K es: Si por alguna de esas razones se dan cuenta que el “modelo” ya no los representa (por la razón que fuere) qué van a hacer cuando quieran elegir una opción diferente?? No nos olvidemos que también de eso se trata la democracia!!! Se lo van a tener que fumar a Máximo hasta sus nietos!

    Cuánta razón tenía Carrió: Nos van a gobernar los nietos de Moyano!!

  156. Cristina Marchesan dijo:

    Para el recuento hay que pedir veedores internacionales, porque si no, nos van a abrochar otra vez.

  157. Jaime dijo:

    Cristina: ahora te llamo bien! Mirá, si trabajaras en estadística sabrías que los argumentos numéricos no pueden estar tan pifiados desde sus premisas, aún milésimas de error en el cálculo de trayectorias puede hacer que un misil falle por kilometros – métodos numéricos – perdón. Aqui no hay misiles lo entiendo pero no es admisible decir que votó casi un 78% del electorado cuando está en 75,4%, y de ahí empezar a hacer diferencias y suposiciones.
    Lo de los millones de votos es exagerado aunque posible, entonces no me cabe en la cabeza como están Duhalde, Alfonsín, Binner, Altamira, Carrió, los que no quedaron para octubre y demás retorciendose en el inodoro de sus casas y pensando que si tuvieran ellos el ministerio del interior serían presidentes vitalicios!! Vamos, tampoco recaigamos en la simplona única condición necesaria para ganar una elección, estaríamos con el turco todavía si fuera asi.. o porque no Duhalde en 2003, ganas no les hubiesen faltado seguro.

  158. Omar Billiklen dijo:

    VOTO ELECTRONICO Y SE ACABAN TODOS LOS FRAUDES

  159. taomas dijo:

    Cristina, sin ofender “hay que pedir veedores internacionales”, lo que hay que hacer es salir de tu casa e ir a participar para que esto no ocurra. Muchos son los que hablan y no hacen nada, hay que mancharse para que las cosas cambien

  160. Marcelo dijo:

    OK. Hicieron fraude, ¿entonces que hacemos?. ¿Nos rendimos y nos acostumbramos a la sodomizacion de un grupo de fracasados que pretenden vivir sin trabajar?, Esta pregunta deberia ser respondida por los “lideres” politicos, sin embrago de ellos solo escucho un escalofriante silencio. En los 90 estabamos mejor, la unica salida era Ezeiza, hoy ni siquiera eso.

  161. Sergio dijo:

    que es mas facil robar un banco o robar la llave del banco ?
    que es más fácil, robar un país o robar una elección ?

    La elección es la llave que le abre la puerta a este gobierno korrupto a seguir robando el país como lo vienen haciendo hace 8 años con Shocklender u Hebe de Bonafano a la cabeza!!!

    Si los ciudadanos no nos comprometemos y no nos anotamos para fiscalizar, tenemos kirchenrismo para 60 años como dijo anibal fernandez. Porque van a seguir robando elecciones y el país entero.

    http://lacamporasantafe.blogspot.com/2011/05/hay-kirchnerismo-para-60-anos.html

  162. pola dijo:

    Yo fui presindente de mesa, me fijé y esta el telegrama firmado por mi ( por lo menos el mio es el original). Cuando el correo entrega la urna y las actas también entrega las boletas de todos los partidos para empezar, si después falta alguna boleta: o el partdo no tiene fiscales para reponer o se roban las boletas ( en el colegio donde estaba paso, pero era del partido de lilita carrió la que se robaba boletas…) Si el presidente de mesa hace su trabajo como se debe y con autoridad, no deberia pasar nada raro.
    Yo fui presidente porque justamente queria ver desde adentro como eran las cosas, me presente por voluntad y soy una ciudadana cualquiera sin preferencias por ningún partido, a ver cuántos de ustedes hacen lo mismo? ya que criticar después de que se hicieron las cosas es muy fácil…

  163. Maxi dijo:

    Muy interesante la matemagica que tiras, ahora, porque no te tiras un historico de lo que los argentinos hacemos en las urnas, al menos del 90 para aca:
    – Carlos 1 de la Rioja
    – Carlos 1 de la Rioja
    – Dicen que soy aburrido
    – Puerta de salida
    – Gaarmaño
    – Saarpado
    – Drogalde
    – Kabeza

    Como nos gusta tirar mierda para arriba y no hacernos cargo eh???? al patilludo tampoco lo voto nadie????? no soy K, pero tampoco puedo ser ciego y no preferir las cosas que SI hicieron bien, por sobre los que, NO ESTAN HACIENDO NADA!!! de los que se presentaron cuantos hicieron algo que les valga el voto? Saa? es hermano del otro que se fue, Duhalde? “los que depositaron dolares, tendran dolares”…..queres hacer mas memoria? Dejemonos de joder, y empecemos a laburar en serio para cambiar el pais, en vez de perder tiempo toqueteando con el paintbrush telegramas…….y creando una matemagica nueva.

  164. taomas dijo:

    HIcieron fraude….sabes que se puede hacer, es muy facil PARTICIPA, FISCALIZA, PRESENTATE VOLUNTARIAMENTE COMO PRESIDENTE asi vas a poder ayudar a que no vuelva a pasar en Octubre. vos solo vas a poder garantizar que no pase en una mesa, pero si nos sumamos todos el FRAUDE a a ser mnucho menor o nulo.

  165. Cristina Marchesan dijo:

    Yo fui fiscal de circuito. Todos tenemos que ir a fiscalizar, pero igual hace falta que veedores internacionales entren a mirar lo que se carga en el software de escrutinio y hagan ensayos para probar que no esté cargado previamente con datos.

  166. taomas dijo:

    Cristina, en el Correo Argentino los partidos porliticos tienen la posibilidad (no es oblligatorio) de presentar como maximo 2 fiscales, que se llaman FISCALES DE ESCRUTINIO PROVISORIO que estan encargados de ver como se cargan las actas que van llegando del Correo. Obviamente igualmente el correo puede cambiarlas en el trayecto, pero si mas participamos van a existir mas trabas para que el FRAUDE exista

  167. Tiro un dato más en la página http://www.primarias2011.gob.ar/paginas/paginas/dat99/DPR99999.htm en los primeros días posteriores al 14 aparecía la cantidad de votantes totales y por distrito para cada categoría. En estos datos había una importante diferencia en la cantidad de votantes para presidentes, para diputados y, en las provincias que se realizaron, para senadores. Yo me tomé el trabajito de hacer una tabla con esos datos para presidente y diputados, las dos categorías para las que hubo elecciones en todo el país, y me dio una 425.152 votantes más para presidente que para senadores (¿Cómo si se votó en una misma urna y en un mismo sobre?). Esto representa casi una 2% del total de votantes (sobre los de presidente) y en algunas provincias la diferencia era mucho mayor llegando en la mía, Entre Ríos, a más del 7% con 50.567 votantes.

  168. @_CGL dijo:

    Fraude o no, ya esta… La Justicia esta domesticada; por lo tanto, esto, de ser cierto, quedará como una anecdota mas… Por lo pronto, solo es un golpe de efecto mediático, justamente lo único que sabe hacer bien esta gente. Vender un discurso, una imagen sin sustento fáctico. Venta de humo, como le dicen en el barrio… ¿Surtirá efecto, de cara a octubre..? Veremos, por el momento hay que decir que si.

    Habrá que ver como manejan este tema desde la oposición, instalando la idea de que en realidad los números fueron mas cercanos al 35 o 38% esperado, que al 50 difundido el domingo. A juzgar por como vienen actuando, diría que estamos en el horno.

    Saludos…

    PD: Flor de laburo te mandaste… Admiro tu empeño.

  169. Cristina Marchesan dijo:

    Muy buen trabajo. Alguien preguntó por Menem, y cómo era que nadie lo votó en el 95 pero ganó. Realmente, la duda está abierta.

  170. Miré el telegrama de la mesa en la que yo voté:
    Distrito: 08 (Entre Ríos)
    Sección: 013 (Concordia, Capital Nacional del Peronismo)
    Circuito: 0231 (Oeste Norte)
    Mesa: 2134
    El telegrama tiene sin completar los casilleros correspondientes a la cantidad de votantes, la cantidad de sobres utilizados, la diferencia y las impugnaciones.
    La suma de votos da 284 para presidente y 263 para diputados, 21 votos (7%) de diferencia.
    La mesa sólo tenía un fiscal cuando yo voté y uno sólo figura en el telegrama, era de la lista de Alasino (teoricamente opositor, pero aparentemente también votaron a Cristina). ¿El Kirchnerismo no puso fiscales? Claro que nó para eso pusieron las autoridades de mesa.
    El porcentaje de votantes sobre un total de 450 para la mesa (antes eran 290, pero ahora yo tenía el 287 y quedaban 5 más en la misma página y otra página completa) da un 63%.
    El porcentaje para Cristina 71% (es la capital del peronismo)
    El porcentaje para Alfonsín 7%

  171. Franco dijo:

    jajajjajaja que querés que te diga chabón hasta carrió, licenciada en denunciar hasta cualquier boludez dijo que no hubo fraude… que le vas a hacer matemático vos también… LA TENES ADENTRO!!!!!!!!!!!!!!!!!! y preparate que en octubre superamos el 50 por ciento jajajja chau probá con crema hipoglós que calma el ardor jajajajja

  172. Gonzalo dijo:

    Me da mucha lastima ver a los mantenido K hablando de Gorilas.. cuando seguramente no sepan ni por que se usa la expresión.
    También, se nota la falta de educación que tiene, lo único que pueden hacer es agredir, y no saben defender una sola idea (posiblemente porque no la tengan),
    Lastima que no saben hacer una relación entre cantidad de votos ganados y cantidad de nuevos mantenidos por el estado que hay en este gobierno.
    Yo pago mis impuestos para mantener el FUTBOL PARA TODOS, y el LCD PARA TODOS. y el VISIO PARA TODOS, ademas a mi nadie me pregunto si estoy de acuerdo en que se gasten 600 millones de pesos con un mafioso como Grondona.
    Pero así estamos, con gente inculta en el país, fácil de manejar y manipular

    • @Gonzalo: No sé si podemos hablar de incultos, pero sí de una secta de amebas. He visto incultos con más sentido común que todos los participantes de un acto de Cristina.

      @Juan Pablo: Gracias por aportar tu experiencia. Y, como decía, en casa circuito o mesa, se tirarán abajo distintos candidatos para no levantar la perdiz, pero igual lograr números nacionales favorables. Lo de los casilleros en blanco, bueno, ya sabemos cómo terminan después… Saludos!

      @Nico: Es que son así, cuidan su propia quinta hoy, pero no se fijan cómo queda el pueblo de mañana. En eso reside la fortaleza del kirchnerismo, en juntar delincuentes fugaces desechables. El voto de uno de ellos vale lo mismo que el de un médico, o un ingeniero. A cuál te sería más fácil conformar? En los comentarios kakistas, tenés la respuesta…

      @Gustavo: Jajaja. Saludos!

      @Mariano: Gracias por exponer tu experiencia! Aunque no entiendo tu parte sobre desestimar números pero escuchar a fiscales y autoridades de mesa. No se escuchan números de ellos y vos mismo estás dando los tuyos?
      Sobre los comentaristas, son ciertas ambas cosas. Pero no esperes respeto hacia alguien que no lo tiene. Ese es mi lema, y creo que el de muchos otros. No puedo ir de smoking a la playa… Saludos!

      @Silvia: Yo pensé un tiempito como vos: estuve muy cerca de votar a Cristina en Octubre, para acelerar la destrucción (y consecuente recuperación) y para castigar al argentino promedio que aplaudía las medidas que no ayudan a nadie. Pero volví en mí cuando noté que cada vez somos más los que luchamos por un país mejor en serio, y sin siquiera oposición política, hoy hay más gente que le dice NO a la destrucción de la que había en el 2008, cuando éramos tres gatos locos. Saludos y fuerza!

  173. Juan Pablo dijo:

    Es de no creer… dejando de lado el hecho de si hubo fraude per se o no, sin dudas hubo cuando menos irregularidades. En la mesa donde voté (Capital Federal, Comuna 2, Circuito 0028, Mesa 0900 por si alguien lo quiere corroborar) el total de votos fue de 265. Para presidente y Vice la sumatoria de la columna da bien, pero cuando vemos la de diputados nacionales, si bien en la celda “totales por columna” las autoridades de mesa consignaron 265, la sumatoria real de la misma da sólo 205 votos.
    Realizando un análisis un poco mas detallado, noté que de los 23 votos que “Alianza Compromiso Federal” obtuvo para presidente, no hubo solo uno para diputados nacionales… bastante raro no? Otros cuatro partidos tampoco tienen sumatoria alguna, esto significa que su casillero figura en blanco (ni números, ni guiones representando cero, solo en blanco…)

  174. Nico dijo:

    No entiendo por qué los defensores K insisten tanto con el “LA TENÉS ADENTRO” (frase de un “”””célebre””””” deportista), como si estuvieran fuera del sistema… o sea, podría entenderlo de alguien que cobra un plan trabajar, o recibió una netbook o lo jubiliaron sin años de aporte, o si sos un puntero político, pero si sos una persona que se levanta todos los días para ir a laburar, pagás los impuestos (para mantener buena parte de los beneficios que mencioné) y te considerás una persona decente que no jode a los demás, creo que “LA TENÉS ADENTRO” como el resto.

    Les recomiendo que visiten el primer link de la página:

    http://camaleonx.wordpress.com/que-es-esta-pagina/

    en el primer párrafo dice muy clarito que esta página es para gente de “mente abierta”, cosa que tristemente no veo en la juventud K…

    Posta que me gustaría tratar de entender de dónde viene tanta euforia y alegría y si fuera posible incluso contagiarme, pero cada vez que pregunto me responden con agresiones y me tachan de “Gorila” y me meten en la misma bolsa que a un militar de la época del proceso (cuando yo ni había nacido!!) que torturó, mató y desapareció a otro ser humano…

  175. gustavo dijo:

    prefiero ser opo y no opa como los k

  176. i yo q sue juejueee .... dijo:

    1º dejo aclarado – no estamos en democracia” : por lo tanto no es obligatorio votar ni que te dejen preso ni que te busquen problemas para hacer un tramite por no haber votado .
    2º esta mujer esta empleando un gobierno autocratico , parece ser que la democracia solo existe para donde ella se le antoja .
    3º busquen a nestitor que se esta fumando los miles de dolares de antonino wilson en alguna isla junto a yabran , y si no se convencen investiguen !!!

  177. Mariano dijo:

    Lo que voy a decir es muy pequeño. Soy periodista, voté a Hermes Binner y Sabatella, y tuve la posibilidad de cubrir las elecciones para una radio en Ezeiza, y en toda mi estadía en la escuela comprobé que realmente votó el porcentaje altísimo que se dice, aproximadamente 300 pers por cada mesa de 350, en promedio. Y pude ingresar a los diferentes cuartos oscuros y el reparto de boletas era muy claro, con 130 boletas del Fpv promedio, 40 para Duhalde, 30 para Alfonsín (Los números redondos que tiro corresponden a una aproximación aclaro). Es cierto además que se robaban las boletas entre partidos, pero yo pregunto: Si vas decido a votar por Ej, Binner, y ves que no hay boletas de tu candidato, le darías el voto al Fpv? Creo que la masa que votó a CK realmente lo hizo a conciencia, que hay mucha gente que la apoya, que quizas no se manejan en los círculos sociales en los que yo personalmente (y muchos de los lectores) frecuento. No creo en el fraude, sí creo que los fiscales y autoridades de mesa estaban realmente muy mal preparados. Y eso explica muchos de los borroneos, correciones y hasta errores gramaticales. Pero por eso, desconfío del gran fraude generalizado, un poco de racionalidad y consultar fuentes como fiscales, presidentes y autoridades de mesa, no solo los números.
    De cualquier manera celebro el hallazgo, para ajustar las tuercas de un sistema que es falible, pero no tan facil de manipular. Recuerden 2009, como pierde NK en BsAs contra De Narvaez

    Mariano

    Es cierto que hay Blogueros K que atacan sin argumentos, pero he leído aquí muchos anti K pecar de lo mismo.

    Saludos y un poco de tolerancia a todos los espectros políticos.

  178. elturcobasur dijo:

    DEJENSE DE ROMPER LAS PELOTAS CON ESTE TEMA GORILAS OLIGARCAS HIJOS DE REMIL PUTAS!!!!!!
    VIVA PERON!!!!!! VIVA NESTOR!!!!!!!!! VIVA EVITA!!!!!!! VIVA CRISTINA!!!!!!!

  179. Nicolas dijo:

    Donde das clases Cristina? Me interesaria asistir

  180. Cristina Marchesan dijo:

    Yo fiscalice en un circuito de Santa Fe capital y allí los K perdieron por mucho y en las mesas votó desde el 45 al 65 % de la gente. Si tomara mi experiencia como la testigo, como veo que hacen algunos acá, entonces tendría que haber ganado binner. ES OBVIO QUE LOS K GANARON POR MUCHO EN LAS MESAS DEL CONURBANO, NI QUE LO DIGAN!!! ES EL LUGAR ADONDE LOS INTENDENTES ARRASTRAN LOS VOTOS Y MUCHISIMA GENTE VIVE DE PLANES.

    PERO EL PAIS ESTA INTEGRADO POR TODAS LAS MESAS DE TODOS LOS DISTRITOS Y HAY QUE PROMEDIARLAS. Y EL PROMEDIO DE PARTICIPACION SEGUN LAS BOCAS DE URNA ERA DEL 65%.

  181. silvia dijo:

    TENGO 56 AÑOS Y NO PUEDO CREER ESTO, PERO A TODOS LOS QUE DICEN QUE LOS K HICIERON ALGO Y LOS OTROS, QUE LOS OTROS SON EL PSASDO Y LOS K’? NESTOR FUE 12 AÑOS GOBERNADOR DE SANTA CRUZ, DE QUE PASADO HABLAN, NADIE HA ROBADO COMO ELLOS, SON LOS CORRUPTOS MAS GRANDES DE LA HISTORIA ARGENTINA, PERO YO QUIERO QUE GANE ESTA ESTUPIDA CORRUPTA PORQUE CUANDO NOS DEJEN CULO PARA ARRIBA A TODOS DE LA MANERA MAS BRUTAL COMO VA A PASAR, ME VOY A SENTAR EN MI CASA A VERLO POR TELEVISION Y A REIRME DE TODOS ESTOS QUE DEFIENDEN Y QUE VOTAN ESTA MIERDA, VAMOS A SUFRIR TODOS, PERO HAY UN 50 % QUE SE LO VA A TENER MERECIDO, ES ASI, QUE LE VAMOS A HACER, VERMUT CON PAPAS FRITA Y GOOD SHOW!!!

  182. fabio dijo:

    dejate de joder, ya te dejaron en ridiculo en varios comentarios. Esta lindo el día, por que no salis a jugar a la pelota a la plaza?

  183. Cristina Marchesan dijo:

    En la casa de estudios adonde yo trabajo, no tenemos preferencias politicas, y el decano es un ex radical. Todavia no llegó de la campora !! Tenemos mas que nada franjas moradas….:(

  184. Nicolas dijo:

    1. Citas una nota de un portal de Tucuman diciendo que esperaban entre el 60 y 65% de asistencia para Tucuman y no para todo el pais. Y lo nombras como “funcionario kirchnerista” cuando es el secretario de un juzgado electoral. Ya arrancamos estirando un poco los limites de la interpretacion.

    2: Cito: “Por todos los canales recibía, a nivel nacional, un 37-34% para el FPV, un 25-23% para Duhalde y un 16-18% para Alfonsín.”. Que canales, fuente? De todo pones un link, de esto, nada.

    3: Las encuestas no se acercaron porque era la primera vez que se hacia y no se sabian como iba a hacer. Ni siquiera Poliarquia se animo, aun cuando sus encuestas para octubre daban un 47/48 para CFK.

    4: Ese acuerdo que decis entre Alfonsin y Duhalde nunca estuvo establecido que se fuera hacer. No hay una sola prueba. Aun si fuera asi, el voto no es transferible, y asi como vos que es imposible que empaten tambien es imposibe que el tercero pasara todos sus votos al segundo. Por otro lado, para que hubiera un acuerdo, el que quisiera bajarse, segun la ley, tiene que dejar de presentar todas las listas. No puede bajarse solo a presidente y vice. O sea, va a perder todo tipo de representacion en el congreso solo para que Cristina no gane y aun asi no habria certezas de que eso pase? Muy noble para los que nos tiene acostumbrado la politica argentina.

    5. Cito “dos partidos históricamente mayoritarios”. Uno entiendo que es la UCR. Y el otro? Que yo sepa el Justicialismo, que sería el otro partido, esta encolumnado detras de la candidatura de CFK, asi que Duhalde no representa a ningun partido “historicamente mayoritario”.

    6. Nunca desde el 83 para aca los escrutinios provisorios llegaron al 100%. No se porque te sorprende que esta vez tampoco se lo haya hecho

    7. Hasta ahora el unico lugar probado que hubo irregularidades en el conteo de votos (y soy bueno diciendo irregularidades) fue en Chubut, donde gobernaba el actual vicepresidente de Duhalde. Creo que seria pecar de muy ingenuos creyendo que Duhalde y Das Neves van a dejar que los engañen tan simplemente como propones vos.

    Si alguno quiere acusarme de militante kk o demases, los invito a que se contacten conmigo y les demuestro donde laburo y para quien. Suerte, militen para el que crean mas conveniente y traten de ganar una eleccion una vez en la vida, no duele.

    • @Nicolás: 1- La nota tucumana es ilustrativa. No puedo poner 10.000 fuentes de algo muy sabido. El secretario de un gobierno kirchnerista no es kirchnerista? Mirá vos, gracias por el dato…
      2- No puedo linkear a gente y las encuestas son públicas. Ni las de Artemio te sabés?
      3- Poliarquía no es que no se animó, sino que nadie la llamó. Averiguá mejor. Los datos que das acá son “intención de voto”, que siempre es mayor.
      4- Lo del voto intransferible, concuerdo a medias. Algo de karma pasa, pero nunca todo. Los acuerdos ya habían empezado, hasta se reunieron varias veces para lograrlo. La ley dice de bajar toda la lista, pero no que integrantes de una lista desaparecida sean absorbidos por otra.
      5- Dale… muy lindo pero sabemos de qué se habla…
      6- Por ese porcentaje? En una elección limpia y exitosa?
      7- Mirá vos, y pensar que el caso que mencionás tenía pruebas menos importantes que las que se muestran acá (entre post y comentarios). Y una cosa no invalida la otra: si hubo fraude ahí, en una elección provincial, no puede haberla acá?

      Claro, contáctenme a mí también y les demuestro que soy Aníbal Fernández, no me pueden acusar de facho :roll:
      Primero, no sé a qué te referís con “ustedes” (después dicen que el kirchnerismo no polariza). Segundo, ganar una elección como la de Macri decís?…
      Saludos

      @Diego: Gracias por otro aporte de eslabón a la cadena del fraude! Saludos!

      @Matías: Viste? Qué honor! Me enteré ayer a última hora, cuando otra vez se llenó todo de gente y noté que venía de PT xD Saludos y gracias por el aviso!

      @Iván: Cómo andás? Entiendo tu punto de vista, pero cómo explicás toda la investigación, hasta las subidas a web que no contabilizan los resultados de los telegramas, ni siquiera los errados?
      Lo de la militancia o la fiscalización, como ya expliqué, no sirve de mucho. En los depósitos de urnas no hay, no hay fiscalizadores del programa que se usa para el conteo, no hay fiscales en los camiones del correo. Además, la gente debería vigilar el poder y el sistema, no a cada mesa en todo el país para ver si hay fraude o no.

      Con lo de la oposición, 100% de acuerdo. Es lo que hay y encima le tenemos que dar el voto a alguno. Sugerencias?…
      Saludos!

      @Iván (2): Las pruebas están ahí, no se pueden desestimar. Fijate todas las pruebas, chicas algunas, pero todas circunstanciales. De a una no sirven de mucho, pero si las juntás se nota clarito lo que ocurre. Es el mismo método que se usa en los juicios.
      Concurrencia masiva va a haber, seguramente también paliza, pero paliza aportada por los datos que la gente se comerá de las Primarias y porque la oposición quedó más mal parada que antes del 14. Pero con los resultados reales se hubiera ido a segunda vuelta en caso de ser nacionales. Ojo que no están tan lejos, y por eso tuvieron que reducir a la oposición y crecer ellos, sacar la diferencia suficiente para que nadie píe.

      Binner candidato potable? El mismo que sumó a Tumini y Victoria Donda, ex-kirchneristas que lo único que quieren es portarse mal y abortar mientras se drogan? Denserio?

      @Clariplay: Participan fiscales, pero no durante todo el proceso. Si hay salida? Concientizar, supongo. Pero hay algunos que no tienen conciencia ni sentido común, ese porcentaje está perdido. Espero que no sean mayoría… Saludos!

  185. Diego dijo:

    telegramas en blanco a completar por el que carga datos en el centro de computos
    Cordoba – Ischilin – circuito 94 mesas 4066 y 467. Revice solo 7 mesas y encontré esto.

  186. Pinty dijo:

    LA TENES ADENTRO GORILON!!!!

  187. Iván dijo:

    A ver yo voy a comentar mi experiencia como Presidente de Mesa y dar mi explicación a lo que parece que esta pasando .

    En mi mesa Cristina Fernandez de Kirchner arrasó, cualquier misionero puede contarte la enorme diferencia que hubo entre el fenomenal gasto de campaña para las elecciones de junio y estas elecciones donde casi ni movilización hubo, y sin embargo cristina ganó por un margen superior al 50% ,en mi mesa 49% un total de 122 votos sobre 249 electores aca encontre el telegrama gracias a la página que consignas con mi firma, la de mi vicepresidenta y correspondientes ficales (firman 4 ) pero había más que son los generales que pueden observar el escrutinio pero al no ser exclusivos de la mesa no firman , en mi provincia había una interna entre 4 líneas radicales entonces imaginense como estaban que no se confiaban ni entre ellos y venian a corroborar los votos de sus respectivos candidatos.

    Si sumas todos te dan 237 votos aparentemente no se consigno los votos de compromiso federal que figuran vacios pero sin línea solo asi explico el faltante de 12 votos , fijense que en diputados y senadores coinciden los 249 votos, obvio detrás de la computadora es fácil criticar los quiero ver laburando y contando su experiencia ya que tan perfectos son algunos.

    telegramas-Misiones-capital-circuito002-mesa Nº72

    http://www.primarias2011.gob.ar/paginas/paginaspdf/itelegramas.htm

    A ver gente si se quieren quejar pongan su dia para la democracia y vayan a defender los votos , cuentenlos , fijense hay irregularidades, hagan un laburo pesado por una plata que solo se justifica como viático cuyo fin solo se justifica en pro de la democracia y la transparencia como valores y después hagan conjeturas con respecto a sus experiencias, alguno sabe lo pesado que es ese laburo , estar todo el día ahi y a la noche contabilizar los votos con fiscales que defienden a capa y espada los de sus candidatos y preguntense si es soplar y hacer botella la posibilidad de un fraude ¿?.

    Eso de tomar como pruebas a las mesas en si me parece un sin sentido, debe figurar la firma de un presiente y su correspondiente , vice además de los ficales y siempre hay fiscales generales pispeando en esta y aquella mesa, es muy improbable un fraude en esa instancia y mucho menos en las posteriores, recorda que los fiscales elaboran sus propios numéros que coinciden con los de la mesa los cuales se llevan ellos.

    Pero claro mientras muchos estaban mirando la tele en sus casas , otros con ni siquiera un miserable sello porque no andaba, había que pasarle un marcador para sellar más o menos como dios manda estabamos poniendo nuestro tiempo y esfuerzo , eso demuestra porque estamos como sociedad detrás de la computadora es fácil pero todos nos equivocamos pero eso no implica que no fueran transparentes las elecciones.

    Volviendo sobre el tema estas al ser unas primarias abiertas tenian por fin solo validar a los candidatos en base a un piso minímo del 1,5 % de los votos con respecto al padrón electoral y dirimir internas entre los partidos, quedaron afuera por ejemplo proyecto sur, campo popular y el frente vecinal para las presidenciales .

    De ahi a la conjetura de que se le puso palos en la rueda a los opositores me parece un sin sentido , descontando los pésimos opositores que tenemos:

    * Duhalde tiene techo no gana un ballotage ni con él apoyo de todo el arco opositor que dicho sea de paso no lo apoya , por ejemplo el sector socialista de binner se descuenta que en un escenario asi apoye a CFK .

    * Alfonsin perdio poder el solo, de estar trepando a casi un 25% en un momento se alió con De Narvaéz:

    http://www.elperiodico.com.ar/2011/08/17/de-narvaez-%E2%80%9Cleimos-mal-la-realidad%E2%80%9D/

    que por lo menos reconoce la derrota y admite que leyeron mal la realidad, que más que sumarle le resto tanto al PRO como al radicalismo tradicional que le dio la espalda a alfonsin por esta alianza ¿ a donde fueron esos votos ? a duhalde seguro que no, me parece que más bien a Binner….

    http://ultimahoradiario.com.ar/politica-nacionales/2011-06-07-gonzalez-fraga-dijo-que-binner-no-saca-ni-dos-puntos-en-las-proximas-elecciones/

    Oposición berreta contra un gobierno que con miles de falencias hizo algunas cositas para contentar al pueblo y además la macroeconomía no pego ningún sacudón todavía en ocho años ¿Te parece que necesitan hacer fraude? la oposición no se puede juntar no solo porque no coinciden no es lo mismo un Binner que un Alfonsín , sino porque sería una alianza dos un mamarracho con ministros que no se van a poder ver ni la cara, lo
    Preguntemosle a Gonzalez Fraga que decia que el santafesino no media ni un 2% de los votos y hoy esta perfilandose para superar a Alfonsin , más aún después de que Carrió ya admite que sus seguidores son libres de cortar boleta mientras apoyen a sus diputados.

  188. Iván dijo:

    En fin salio mal el comentario de tan largo que era lo de Fraga hablando de Binner iba por el medio , lo que te quiero decir es que no coincido con tu post, encontras pruebas donde no las hay, menoscabas la proyección del kirchnerismo inflando sobremanera la de los opositores , la realidad es que se van a comer una paliza histórica el 23 de Octubre aunque se vote cantado en las plazas frente a cámaras de televisión e incluso asi va a haber una concurrencia masiva es de necios ignorar la realidad.

    No significa que todos sean kirchneristas pero ni empedo les dan sus votos a gente como Duhalde que debería ya dejar de aparecer en todos los canales de televisión y dar espacio a nuevos dirigentes, o un porta apellido Alfonsín con tintes de derecha , ensima pone como brasileras las cataratas del Iguazú en un spot:

    http://www.ncn.com.ar/notas/12193-para-alfonsin-las-cataratas-de-iguazu-son-brasileras.html

    Binner es potable y tiene proyección si alfonsín lo ubiese priorizado antes que al colorado la historia pudo haber sido otra.

  189. Jota dijo:

    Le contesto al comentario n°95 (nanopoder)su mensaje que dice:

    “Otra cosa incomprensible: que digan que no podemos hablar si no militamos o fiscalizamos mesas. Entienden que algunos tambien tenemos trabajos reales que son los que pagan por sus punteros? Hay que ir a fiscalizar una mesa para que no haya fraude? A eso llaman el gobierno de las instituciones??
    Tengo una idea mejor: por que no dejan TODOS de militar y de fiscalizar mesas y etc. y se ponen a invertir, producir, contratar gente y generar innovacion y desarrollo?” Comentario por nanopoder — Jueves 18 agosto, 2011 @ 12:49

    Nanopoder: soy fiscal de la oposición y te aseguro que nadie jamás me pagó un peso. Seguro que hay fiscales pagos, tenés razón. Pero no tenés razón cuando te preguntás con asombro “¿Hay que ir a fiscalizar una mesa para que no haya fraude?”. POR SUPUESTO, nanopoder. Actualmente, la única manera de garantizar que no haya fraude es que haya fiscales de todas las fuerzas partidarias involucradas en la elección! Es la única manera. Entiendo que pueda no interesarte ser parte de eso, pero eso no implica que tengas que desmerecer el esfuerzo que algunos hacemos a cambio de absolutamente nada, creeme. Y tengo trabajo, como vos y como la mayoría de los que comentan acá.

    Los que piensen similar, pueden unirse a “SER AUTORIDAD DE MESA EN LAS PRÓXIMAS ELECCIONES”, una propuesta para difundir esta necesidad de comprometerse para controlar lo que ocurre y garantizar la transparecia.

  190. Clariplay dijo:

    che… y como se podría evitar esta barbaridad para octubre..??? En el escrutinio oficial final, no participan fiscales?? Con estos antecedentes, me parecería una vergüenza que lo realice el oficialismo. Una total vergüenza.

  191. koko (es un alias pero en el telegrama está mi nombre...) dijo:

    Muy interesante todo y casi que me convencista hasta que me dejaste entrar al link de los telegramas (ni idea de que existia) dónde está el telegrama redactado de MI PUÑO Y LETRA (suplente de mesa Cap. Fed. cirtuito 162, sec 15 mesa 6960) con los numeros TAL cual los redacte (y conté…) y que son iguales al borrador oficial que prudentemente guardé. En mi mesa el FPV sacó 77 votos sobre 246 (podes hacer la cuenta…) y nadie parece haber alterado eso…

    AHora paso a explicarte lo de tus supuestas pruebas:

    Evidentenmente NADIE aqui ha sido autoridad de mesa. El tema es SUMAMENTE COMPLEJO y sí, el sistema electoral es un desastre sin necesariamente implicar que haya habido fraude. De hecho el fraude es dificil… lo que es facil es contar mal… explico…

    Las autoridades de mesa en gral. son gente MUY joven y solamente tienen como requisito saber leer y escribir. Como sabrán los egresados de los secundarios no vienen muy cultivados ultimamente (perdón pero es asi…). Mi presidente, un buen e inteligente flaco de unos 20 años, no sabia escribir “veinticinco” (escribia “veinte y cinco…”).

    El trabajo es tremendamente arduo ya que hay que armar las mesas, revisar padrones, sellar y firmar documentos, ver que la gente vote, chequear el cuarto y bancarse a los fiscales que quieren entrar a cada rato a ver el cuarto oscuro… etc. En el padron, de lineas minusculas, hay que escribir “votó”…

    Luego, unas 10 horas despues, empieza el delirio, o sea, el escrutinio… Los fiscales estan desesperados por que te apures y vos, con el cerebro quemado, tenes que contar todos los “votó” del padron para luego compararlos con la cantidad de sobres que tenés…. ahi ya empieza el 1er problema… es MUY improbable que no te falten algunos o porque contaste mal o x que simplemente te olvidaste de ponerle “votó” a alguno en el padrón…(en nuestro caso no pasó, pero tuvimos que contar los sobres varias veces…)
    Luego el escrutinio… con diez fiscales nerviosos y con ganas de meter mano, contás los votos, las boletas cortadas, los blancos, los nulos con papel higienico manchado (me pasó…), etc… A nosotros la suma de los votos, en las 2 categorias nos daba un voto menos que la suma de los sobres…. contamos TODO diez veces… hasta que nos dimos cuenta que se nos habian pegado boletas (pero de diferentes partidos en cada una de las categorias!).

    Finalmente todo nos dio perfecto y yo, con mis 38 años, experiencia docente y de actividad mas o menos pública, mantuve a los fiscales a raya. Pero a los pendejos eso no les debe resultar muy fácil. Creeme que sé contar, pero te aseguro que es MUY ARDUO. A la hora de llenar el telegrama ya van mas de 12 horas de trabajo y no tengo dudas de que muchos habrán hecho cualquier cosa… ademas hay muchas otras planillas y actas para llenar…

    Yo no digo que no haya fraude… pero es MUY dificil que te metan MUCHAS boletas demás o que te den vuelta un acta o un telegrama que vos llenaste. Lo que si pasa normalmente es que llenes TODO mal… tal como en tus ejemplos. De las 6 mesas de mi escuela, creo que la mia fue una de las pocas, sino la unica, que hizo todo meticulosamente y en regla y a la que los numeros de todo le dieron bien… a 3 les robaron el sello!..

    En fin… perdón por la perorata… pero me parece que tu suposicion es AVENTURADA y muy falta de pruebas. Desde ya aclaro que no voté por el FPV.

    • @Koko: Mirá bien: NUNCA dije que en TODOS los telegramas hay irregularidades. Y de todas formas, no podés saber los números que sumaron en la web (fijate que ya demostré que hasta en mesas correctas la web da números distintos).
      Asumiste mal, yo fui presidente suplente de mesa (uno que sabía menos que yo). Y sí, en la nuestra se robaron un sello (Gendarmería nos dejó ir cuando se cerraba la escuela…). Sé lo que es el laburo de todos, y la parte más difícil es evitar que te roben o se hagan los vivos (los votantes y fiscales).

      Que sea difícil no lo hace imposible. Si mirás todas las pruebas (no sólo los telegramas), no hay otra respuesta que la difícil. Me decís que soy aventurado y falto de pruebas, pero agregás una más vos mismo: 77 votos del FPV en 246… da 31.3%.

      Saludos!

      @Jota: De acuerdo con ambas cosas: los fiscales entorpecen el fraude y nadie apunta a la elección de autoridades (cosa de la que me quejo desde que voto). La falta de educación es síntoma de la sociedad, o sea que la única solución sería importar autoridades de mesa. Otra no se me ocurre si sigue el FPV.

      @Iván: Estás olvidando el resto de las pruebas. Mirar una investigación de casi 4000 palabras con varias pruebas y banalizar una sola, me parece de poca seriedad. Y una irregularidad, es una irregularidad. Si no fuese fraude, de todas formas se debería anular la elección por ineficiencia de las autoridades elegidas. No puede ser que no sepan llenar un formulario, ni sumar siquiera. Hay una ley que tiene que respetarse, por más bruto que haya detrás de los padrones.

      @Alejandra: Muy grave lo que denunciás, y va en las cosas que ya sabemos (pero que parecemos no ver) y en el sentido del post. Si eso no es fraude…

      Lo de los porcentajes inamovibles, tal cual. En la de la Ciudad (más homogénea) se movieron mucho, pero en las nacionales parecían clavadas al monitor. Casi como sabidas de antemano…

      Muy buen concepto el final, algo que parece que muy pocos comprenden. Es lo que hay, en eso sí estamos en alza…

      Saludos y muchas gracias!!

      @Koko: Te consulto, se puede ser fiscal sin anotarse oficialmente como de algún partido? Qué acreditaciones necesitás?

  192. Iván dijo:

    A ver si alguno toma nota de lo que dice jota independientemente de sus preferencias electorales y fiscaliza por su propio deseo de transparencia, antes de criticar tecleando insultos y creyendose los infalibles señores perfectos .

  193. Jota dijo:

    Claro que nunca habría los fiscales necesarios, pero mientras más haya mejor.

    Aunque más allá de los fiscales, el problema está también en las autoridades de mesa que muchas veces no saben ni por dónde empezar! No es una crítica, sino una realidad: hay gente a la que citan siempre y ya están podridos.. tampoco es justo. Y además de eso está muy bueno como experiencia.

    https://www.facebook.com/profile.php?id=1015176932&ref=pb#!/pages/Ser-autoridad-de-mesa-en-las-pr%C3%B3ximas-elecciones/111855435582409?sk=info

  194. Iván dijo:

    grande koko ahi tenes explicado que no es lo mismo que vivirlo en carne lo que es estar en una mesa y después que alguien venga alegremente a criticar una mínima falla como si fuera hecha por holgazanes infradotados , además conjeturando la posibilidad de un fraude ¿?

  195. koko dijo:

    Respecto a algunos comentarios digo: la UNICA manera de que no haya fraude es que LOS CIUDADANOS independientes asumamos con RESPONSABILIDAD la carga que nos impone el estado como presidentes y suplentes de mesa y vayamos a la eleccion (debe haber 2 autoridades x mesa!!!! y en muchas hay uno o ninguno….) y aguantemos el tremendo trabajo que esto implica GARANTIZANDO la transparencia del comicio. Con perdón de los fiscales, pero ellos, y me resulta lógico, están para que su partido gane o que el partido contrario no les haga perder votos, pero NO para garantizar transparencia. Nosotros, estamos para que TODOS los partidos tengan su chance y que finalmente gane el que más votos tuvo. Y esto vale para los fiscales tanto de la oposición como del oficialismo.

  196. Indignado dijo:

    O sea que de narvaez en el 2009 gano con fraude porque salvo poliarquia todas las encuestas le dieron que perdia? Brillante flaco, sos un genio!

  197. Alejandra dijo:

    Muy llamativos los datos, fraude o no fraude…al menos da lugar a pensar un poco como se contabilizó todo… a mi particularmente me hicieron pensar un par de cosas que vi yo solita….
    Primero que en la mesa donde yo voté tuve que esperar con unas ocho personas adelante, de las cuales 3 (TRES!) recibieron una misma respuesta : “ud ya voto” y esas personas las tres respondieron exactamente lo mismo ” yo no, debe ser un error…. recien vengo” exactamente! palabras textuales… es muy raro que tres personas diferentes digan lo mismo.. da para pensar.
    En segundo lugar, me impresiono la manipulacion de los medios: con un 6,6% de mesas escrutadas practicamente todos los canales (cronica, canal 26, tn, c5n,c23,etc) anunciaban:”gano cristina” como podia ganar cristina con el 6,6 porciento de mesas ????? no soy una gran entendida de los numeros…pero cuando tenes que contar una votacion no podes dar un resultado terminante hasta que cuentes a todos..y lo mas llamativo de eso fue que dieron un 49% aproximadamente que se mantuvo asi constante… cambiaba el numero de mesas pero el porcentaje no variaba ni un poco, ni el de cristina, ni el de duhalde, ni el de nadie… no se quien tendra que ver con eso…pero son dato que me llamaron la atencion… cada quien saque sus conclusiones.
    Lo ultimo gente, mas alla de toda inclinacion politica no me parece que ser antioficialista implique querer volver a una epoca de dictadura! hasta me hace pensar mal de quien lo proponga… si estamos en democracia y hay libertad de opinion,porque toda persona que no piensaigual a uno es facho, gorila, quiere golpear puertas de cuarteles y no-se-cuantas-cosas-mas! No gente eso es tener doble discurso: por un lado estan diciendo que hay libertad de expresion y por el otro que esa libertad se limita solo a los comentarios que nos gustan…no me parece una actitud muy democratica.
    Muy interesante el post, besos

  198. Jota dijo:

    Respondo al comentario n°206 de koko:

    Koko, no todos los fiscales trabajan solamente para que “gane” su partido; alguna trabajamos para que no haya mula desde ningún lado. Eso es transparencia. Si trabajara para que ganara “mi” partido (aclaro que no soy afiliado a ninguno), probablemente me plegaría a otro tipo de comportamiento.

    Otro punto: las autoridades de mesa son más o menos siempre las mismas, y eso no es justo. Es cierto que hay de todo en esta vida y hay gente que capaz que es citada por primera vez y ni aparece, pero también hay que entender que hay otros que ya están podridos. Y ni hablar del nivel de instrucción de muchos de ellos, la verdad es que más que “un plomo” debe de ser desesperante no poder llevar a cabo la tarea de autoridad de mesa. Por eso me gustaría que se difundiera que existe la posibilidad de ofrecerse como autoridad de mesa, no sólo como fiscal.

    https://www.facebook.com/profile.php?id=1015176932&ref=pb#!/pages/Ser-autoridad-de-mesa-en-las-pr%C3%B3ximas-elecciones/111855435582409?sk=info

  199. Graciela dijo:

    “Cuando se les dice la verdad, los seguidores K, no hacen más que agredir e insultar, otra forma no tienen y no pueden”, felicito realmente todas las averiguaciones que hicieron, y no podemos bajar los brazos, somos muchissimos más lo que queremos una Argentina verdadera, sin delincuentes, sin muertes, con gente que gane sus sueldos, no que se los regalen, y que los jubilados sean reconocidos y puedan vivir dignamente.

    • @Graciela: Muchas gracias y por eso sigo adelante! Saludos!

      @Nicolás: En serio? http://www.lanacion.com.ar/1398912-todos-podran-votar-en-octubre

      @Tatiana: Según tengo entendido, esa es la dirección para dejar los telegramas erróneos, es de Duhalde, verdad? Saludos y gracias!

      @Bateloyde: Mejor, imposible. Siempre traté de darle forma a una idea parecida, pero nunca me había salido. Felicitaciones! Saludos

      @Paula: Y olvidás a los que los obligaron a votar en blanco… Aunque claro, mejor votar a otro partido: boletas del FPV, sobraban… Saludos!

      @Fernanda: Bienvenida al club! A mí tampoco me interesó nunca la política, pero se cruzaron en mi camino y arruinan mi país, no podía quedarme de brazos cruzados. Hoy, es casi un blog político… Saludos!

      @Gimena: Muchas gracias!!

      @Juan: Te aseguro que no soy del monopolio. Creí que había quedado claro que no soy kirchnerista ni trabajo en Meldorek.

      @Trinity: Es que todo es un error. Los telegramas, los datos recogidos por web, las cifras que cierran justas, las encuestas de opositores y oficialismo, los votos faltantes casi en mismas cantidades y demases. Pero parece que es más fácil justificar que reconocer. Así estamos. Saludos!

      @Rulfo: No es muy raro, es DEMASIADO raro. Tengo una explicación razonable, pero me abstengo porque hay gente que sabe más que yo y está por postear en ese sentido. Saludos!

      @Gabriel: Si fuese por los ataques, sería famoso desde el 2008, cuando pedí la renuncia de la Presidente después de la 125 y los golpes de D’Elía a los vecinos manifestantes. Y hasta tienen los mismos comentarios de entonces!
      Sé que son poquitos, pero los dejo comentar igual: cada línea que tiran, es un voto que restan. Si esperamos lo suficiente, no van a llegar ni al ballotage :-D

      Amén por la última parte! Esperemos que se de así!
      Saludos y gracias

  200. Nicolás dijo:

    Papi, no es una “encuesta nacional”, es una eleccion obligatoria y como tal la gente va y participa con aproximadamente el mismo porcentaje desde el 83. Saludos

  201. Bateloyde dijo:

    Tres gambas para los reyes de la calle sin trabajo.
    Siete para las señoras con familia numerosa en casas de chapa.
    Nueve para los jovenes en edad de estudio condenados a morir.
    Uno para el Señor Oscuro, sobre el sillón de Rivadavia,
    en la tierra de Argentina donde se extienden las Sombras.
    Un Subsidio para gobernarlos a todos. Un Subsidio para encontrarlos,
    un Subsidio para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas
    en la tierra de Argentina donde se extienden las sombras.

  202. Bateloyde dijo:

    No hacen falta miles de millones de dolares para dominar un país. Alcanza con comprar a los eslabones correctos…

  203. paula dijo:

    No me sorprende. Mi mesa (colegio en belgrano) abrió 50 minutos más tarde, en realidad todo el colegio, porque faltaban boletas del partido radical. También me enteré que en devoto una persona no pudo votar aBinner porque no había boletas y cuando lo informó a la mesa le respondierpn que elija otra

  204. Fernanda dijo:

    Nunca me interesó la política, siempre me dió lo mismo pero desde que están éstos ladrones corruptos, me empezó a interesar ya que nos están matando de a poco a todos, asi que me preocupé por ir cada vez y votar en su contra, pero después del fraude que cometieron delante de toda la Argentina, a sabiendas de toda la oposición, creo que ya está todo perdido, porque parece que no hay nadie que pueda hacer nada. Por más que nos quejemos, es tan grande y la corrupción de éste grupo de personas que ir a votar es para nada, van a volver a hacer lo mismo y nadie va a hacer nada, ESTAMOS PRISIONEROS DENTRO DE NUESTRO PROPIO PAÍS!!!!!!!!

  205. maxi dijo:

    Che, Mulder, me parece que en tu teoria conspiratoria te olvidaste de un detalle, si los numeros no te cerraban antes de las elecciones es porque nadie sabia a quien carajo votar porque nadie vino con propuestas claras para un cambio, son todos unos payasos mediaticos, y en el momento de votar, uno ejige lo que hay asi se mantiene una politica de estado constante al menos por un tiempo mas, ya que se cambiaron muchas cosas y faltan otras mas.

  206. Alejandro dijo:

    Si hubiese ganado esta Elección Alfonsín o Duhalde este post no existiría. La tienen bien adentro gorilones !!!

  207. Bateloyde dijo:

    OBSERVADORES INTERNACIONALES SOLO EN CORDOBA ??

    http://www.treslineas.com.ar/observadores-internacionales-para-elecciones-provinciales-n-466160.html

    QUIEN ENCUENTRA OTRA PROVINCIA MAS ??
    Dios bendiga a los hermanos cordobeses, serán bienvenidos si quieren huir.

  208. Federico dijo:

    Lamentable, en cada punto que tocas sos lamentablemente tendencioso, y lo peor que hay tantos BURROS que te festejan. No soy K, soy nada pero no como mas vidrio, no le creo a los politicos, pero se leer y masticar cada episodio, capo, deja de faltar a la verdad con estadisticas falsas, por causalidad trabajas en clarin? Invito a la gente a que sin ser tendencioso lea los datos oficiales desde el 83 a la fecha como lei a una persona que lo comento y con justa razon, escapa a la realidad en todas sus cifras, sus dichos y lo peor que cree que deja pensando a alguien, las cifras tienen sus explicaciones una tras otra desde el 83 a la fecha, habla de el procentaje de votantes, del porcetaje que debio tener Cristina en el 2007, por diosssss amigo, el resultado esta a la vista, nuestra constitucion lo determina y lo permite, o ganas asi, o ganas asa, lastima por el segundo y por los demas que se quedaron alli, te guste o no, y sino volve a leer como es nuestro sistema electoral dios santoooooo!!!! Sr . burro y tendencioso, habla de los segundos, a usted no le parece que son los peores segundos y terceros que tuvo esta humana tierra argentina como titulo OPOSICION? por favor hasta mi hermanita les gana con el 45% que tanto le indigna pero repito que el sistema asi lo regla. La diferencia entre el primero y el segundo tambien en el 2007 aparecio dejando una vez mas sin opcion seria a la gente quie no quiere a los K, pero que tampoco tiene representacion alguna en la llamada oposicion, y eso no es culpa del que gana en primera vuelta Sr. burro, es la triste realidad que tenemos, incapaces de dar una alternativa justa o tentandora al menos para muchos. No comprato muchos metodos K, pero lo que hay no es muy distinto, es mucho peor porque solitos demuestran en cada oportunidad lo poco que tienen para ofrecer y las idioteces que dicen creyendo que la gente es boba, eso me preocupa mucho mas que fernandez diga “bobos”. Es mucho mas preocupante que mucha gente haya votado a Duhalde, viejo conocido por todos, semejante especimen. Yo vote a Binner, me parece una alternativa, algo nuevo, yo que se, siempre desconfiando, pero la verdad leer siquiera esta informacion que el Sr. Burro da desinformando y que atras mas de 50 digan “si estoy con vos, la verdad lo pense pero ahora me convenciste” habla muy mal de nosotros, vos sos el fraude pibe, nadie mas que vos lo demostras, anda a los numeros de nuevo desde el 83 a la fecha y fijate bien, votos en blanco, anulados, participacion, porcentajes, que dice nuestra denigrada Constitucion y listo, despues analiza la sociedad que somos, la propuestas de la oposicion, que eramos del 2000 para atras y que somos (no presidenta o presidente, hechos sin nombre ni apellido) e informa informando, sin suspiros, sin risas, con debate sano, pero sobre todo OBJETIVO, que creo se te perdio. Adios amigo si podes leer todo esto ya no seras mas Sr. Burro. Hay que estudiar decia Sarmiento, suponer es prejuzgar y si no vas a lo real te quedas alli, el problema es cuando tu suposicion la transmitis como verdad a los demas, entonces ya se transforma en mentira, y asi de hombre a hombre es la gran mentira que es en definitiva CAOS, ANARQUIA, no se lo que pienso pero lo que hay es malo, corrupto, horrible, malo malo. Sos el periodista que rellena con eso, falacia pura y triste falacia.- Hay mucho de eso dando vuelta, lo bueno es que la gente accede a mas y mas informacion cada vez, de distintos bandos sobre el mismo tema, en solo un ratin podemos ser nuestros propios TVR, entonces nos damos cuenta y decimos “no pueden ser tan mentirosos, tan caraduras, nadie lo vio?, nadie se acuerda ya?” y lo malo es eso, que vamos tan tan rapido con la informacion que ya nos olvidamos, como vos Sr. Burro (uy perdon) te olvidas de muchos numeros.

  209. Claudia dijo:

    Por favor….hay q estar al pedo para ponerce a inventar estupideces….que barbaro he…q facil es inventar y no Reconocer como estamos de bien con este gobierno….Antes no sabian para donde disparar los q entraban como de la rua , alfonsin, duhalde, etc…ahora q deberiamos estar orgullosos de nuestra argentina por ser uno de los paises q mejor esta gracias a lo bien que esta gobernado…ojala nunca necesites de nuestra presidenta…xq el cargo de conciencia q vas a ener no t dejara en paz…Y sepan perder…en al vida no siemrpe se gan y eso es un problema q tienen y sin solucion…

  210. Gimena dijo:

    Creo que con esto esplicamos la frase : ” yo no entiendo, si nadie la voto , porque gano??” asi estamos :S

    YO DIFUNDO

  211. juan dijo:

    me parece al pedo esto, tanto escribio el loco y se guio con supociciones, y numeros q tranquilamente pueden ser errores de conteo. pero es obvio q si se hace fraude se va a descubrir, como el q paso en el sur….. q queres decir q votaban los muertos tbn o algo asi. como pasaba en venezuela antes de chavez,..

    esta bueno q seas critico y tengamos dudas, pero esto no demuestra nada.. lo q pasa tbn es q mucha gente q comento aca esta deseando ver un fraude xq no pueden creer, pero q queres con los titeres q tenemos como oposicion….

    son titeres de obama..

    Duhalde y macri tienen la costumbre de consultar con gente q tiene contactos con los yanquis queridos….

    piensen un poco mas… no vean tn y clarin solamente..y todo la cadena d medios q tienen..

  212. juan dijo:

    dale gimena, vos hace como mucha gente, dicen yo difundo, y se pasan cadena y cadenas hechas x estas personas q trabajan para el monopolio, (uso esa palabra aunq no me gusta para resumir las empr) pero nunk se paran y ven atentamente y se ponen a pensar, o a investigar si te interesa, y si no te interesa no hagas tu opinion de la opinion de otra persona…. saludos

  213. Trinity dijo:

    ya pasaron 4 dias ..y sigo escuchando lo mismo”yo no la voté”…(cómo carajo ganó con el 50,07????…por mas que llenemos de fiscales las mesas…LA TRAMPA ESTA EN LOS TELEGRAMAS!!!!!! o acaso no ven que no les interesa que los estemos mirando x internet….llenos de errores y horrores…?
    ya está …el dia en que escrutaban …hacian el cambiasooooo…y pasaban las cifras que ellos ya habian dibujado en los telegramas K.
    Por eso lo sabian desde las 18 hs…por eso ni respetaron la veda…por eso algunos de ellos , que no habian sido anoticiados del fraude, estaban atónitos de las cifras el domingo a la noche…
    Decia mi abuelita…sientate a ver pasar el cadaver de tu enemigo….
    Uno ya pasó…es cuestion de esperar entonces…no?

  214. Rulfo dijo:

    che pero a todo esto… no lo hubiesen denunciado los partidos? si están en su derecho.. muy raro eh!

  215. Cristina Marchesan dijo:

    Los partidos nunca denuncian. Entre bueyes no hay cornadas. En el 2005 yo vi el fraude delante de mi, lo vi en el escrutinio definitivo y avise pero no me dieron bola y miraron para otro lado.

  216. Cristina Marchesan dijo:

    En 1995, que lapsus!

  217. Gabriel dijo:

    Ya sos famoso, te felicito, sufriste el ataque sistemático de los blogueros K, que ganan mil dólares al mes, son fáciles de reconocer, te gritan gorila, burro, etc. nada de ideas ni argumentos solo ataques personales. Si te fijas son tan básicos que desde una misma IP hacen comentarios con varios nicks, hacen lo que justamente denuncias en este blog, intentan modificar los resultados de los comentarios, son a lo sumo diez. Pero tranquilos, muy pronto la economía les va a explotar en la cara, es fácil, vayan a cualquier banco y pregunten que está pasando con los dólares, los estan retirando todos los días y los cajeros se niegan a entregar sumas mas altas de 1.000 dólares de las cajas de ahorro.

  218. el Jeque dijo:

    Flaco, sos un chiste sacando cuentas. Sacas 5 votos de aca, 10 de alla, sumas los goles del nacional B y terminas concluyendo que hubo fraude??. Que podes decir entonces de Das Neves y Sola en Chubut hace unos meses atras, donde se comprobo claramente la maniobra fraudulenta y les perdonaron la vida para que bobos como vos no salgan a decir que los estan garcando?.
    Sabes que luego del primer resultado, se realiza un recuento de votos que demora varios dias y arroja las cifras exactas donde deben estar tus 10 – 5 – 3 – 0.5 votos que buscas?
    Hablas de los backups…si sos un genio matematico, deberias saber que un buen sistema tienen discos redundantes y si lo que se cayo fue la base de datos, estas pueden estar compuestas de multi nodos, registro de transacciones, etc etc…
    Lei y escuche comentarios como que “habia lugares donde te hacian pasar rapido si votabas a K” o “muy rapida la votacion para la cantidad de gente”… yo tarde 1 hora para votar y fui a las 16.30, y la mayoria de las otras mesas estaban igual…asi que eso demuestra la cantidad de gente que fue a votar. Creo que es la primera vez que me cruzo en una votacion con ex-vecinos, ex-compas de colegio y varios conocidos mas.
    En lugar de mirar tanto los expedientes X, ocupate por participar activamente y presentar propuestas…y si sos tan bueno con los nros, ofrecete a hacer el recuento vos, Big Blue!

  219. Bateloyde dijo:

    Lo trágico es…

    -que hay quien no es capaz de reconocer que un subsidio envicia
    -que se podría invertir en infraestructura y fuentes de trabajo dignas y duraderas en vez de endeudarnos por generaciones
    -que la matemática es apoyo a la verdad y como tal es intocable
    -que hacer política y dar explicaciones van continuamente de la mano

    (buen ejemplo de la política K y de los violentos aka es Anibal Fernandez)

    Hay gente que juró por Dios y La Patria. Más les valdría haber jurado solo un poquito, solo por la patria, así a grosso modo, como quien no quiere la cosa y ya está ;-)

    • @Bateloyde: Tal cual. Pero como dijo Nixon, “si el Presidente lo hace, no es ilegal”. Para qué dar explicaciones o debatir lo que baja de ahí?

      @Nicolas: Epa! Listo para el fraude! MB descubrimiento: http://www.primarias2011.gob.ar/paginas/paginaspdf/02/092/0785/020920785_0226.pdf Saludos y gracias!

      @Carlos Pop: Otro muy buen descubrimiento! Pero no, debe ser mareo de las pobres autoridades de mesa… Se marean en grupo parece… Saludos y gracias!

      @Anonimo: Eso es lo que pienso. Si no se denuncian las cosas y no se hacen eco en los medios masivos, vamos a repetir en Octubre, y hasta con mayores cifras.

      @Gabriel: 100% de acuerdo. Acabás de resumir “el modelo”…

      @Adolfo: Acabo de sumarme, gracias por el dato!

      @El instante: Esperemos que no termine así, pero me parece que…

      @Carlos Pop: Gracias por todos tus aportes!

      @Rodrigo: Y te parece que fiscales que no cobran y que lo hacen por amor a un partido… no voten a ese partido? Eso es síntoma de fraude, no de apoyo kristinista!

      @Fraude en Punta Indio: Impresionante!!!! Igual debe ser por lo que explica Rodrigo. Hacen política, militan y ofrecen proyectos, pero votan a Cristina porque es la má mejó :roll: . Saludos y gracias por otro dato más!!

      @Cesar: Muchas gracias!!

      @Ema: Muchísimas gracias! Los que denunciamos las trapisondas kirchneristas estamos acostumbrados a recibir ese tipo de comentarios. Ya desde el 2008, al inicio nomás del gobierno de Cristina Fernández ya se hacen notar, siempre con los mismos comentarios (exactamente los mismos, como copiados).
      Viste? Increíble a lo que pueden llegar por demostrarse por encima de los demás. Si no hubiesen hecho fraude, ganaban lo mismo, y en una elección/encuesta. Pero querían proyectar grandeza excesiva para Octubre y se pasaron de rosca. Por suerte, porque todavía estamos a tiempo de pararlos. Saludos!!

  220. nicolas dijo:

    Busquen este telegrama y diganme si no hay nada raro.

    http://www.primarias2011.gob.ar/paginas/paginaspdf/itelegramas.htm

    Buenos aires / Quilmes / circuito 0785 / mesa 0226

  221. carlos pop dijo:

    Distrito Buenos aires
    Seccion Pehuajo
    Circuito 0734 , el primero que aparece.

    Mesa 56
    .
    .
    .a ishii le acreditaron algunos votitios de mas???

    en a mesa 54 ishii saco 4 votos
    55 ishii saco 0 votos
    56 ishii saco 134 votos

    57 ishii saco…………….se olvidraron de ponela ,,

    58 ishii saco 8 votos

    59 ishii saco 6 votos
    60 ishii saco 0votos
    61 ishii saco…………….se olvidraron de ponela ,,

    62 ishii saco…..0 votos

    63 suma como quieras ………………no da
    64 ishii saco..2 votos

    65 segunda hoja faltan 22 votos
    66 no se ve la`segunda hoja
    67 102 scioli y 6 ishii

    AHORA VOLVE A MIRAR LA MESA 56……………………………..134 votos??????????

  222. carlos pop dijo:

    La sume entre ishii y scioli da mas votos que los votos a candidatos a gobernador.

  223. Iván dijo:

    nicolas faltan 114 votos ahi y figura sin votos la lista celeste y blanca k, pero figura la lista de un presidente y tres fiscales , seguro que los tres fiscales eran del kirchnerismo no ?

  224. pablo dijo:

    Por que cuando algo no les gusta tratan de gorilas?kienes son los intolerantes?por que tanto odio?yo quiero la democracia y admito la derrota,la verdad no los entiendo,o no somos todos argentinos,por que tratan asi a los que no piensan como ustedes y se burlan?no les enseñaron a respetar,a querer a los demas,no creo que sea bueno vivir con odio hacia los demas,la verdad me dan mucha pena.

  225. carlos pop dijo:

    Adonde están las firmas de los fiscales?????

    en la mesa había por lo menos 4.

  226. anonimo dijo:

    no hay solucion, van a hacer fraude de todas formas, aun con boleta unica

    los medios ignoran esto, todos, aun los opositores, hablan del aplastante triunfo de ck

    los k no se van hasta q haya un gran kilombo economico

    estamos desamparados, no tenemos libertad de elegir, ni justicia

    estoy entre no ir a votar , o ir y afanarme todas las boletas de los k

  227. nestor dijo:

    Pablo,yo soy kisnerista y creo que tenes toda la razon,nuestra presidenta los trato de gorilas,golpistas a todos ustedes,la verdad que nuestro politicos sembraron eso,estan lleno de odio como el programa 6 7 8,pero es lo que nos inculcaron desde nuestro partido,saludos

  228. anonimo dijo:

    si los k nos mienten todos los dias en la cara con el indek, con todo… porq no van a hacer FRAUDE?

  229. desde que marco. medis , tu afirmacion de fraude _– tu crees que el votante no sabe–mira te muestro porque se voto al oficialismo .toda la opocision se juntaron para estar contra del gobierno, pero ya el votante sabia lo que hiva ,asuceder .la separacion de todos ellos .sino mira los echos hoy . por la oposicion..estan ya todos separados. mi marco es tan valido como el tuyo. no te parese

  230. gabriel dijo:

    Todos los kisneristas son los desocupados de los70, 80, 90,ahora jubilados sin aportar,mantenidos con planes descanzar,plata que les sacan a los que laburan,ke son el 49,9.Si alguien sabe de matematicas es cristinita,porque al profundizar el modelo va a mantener mas vagos,politicos k,cibernautas k,campera,jaime,shoklender,678,ect que laburantes

  231. gabriel dijo:

    Cristina es evita

  232. carlos pop dijo:

    mira esta………..

    salta
    oran
    30a
    2441

  233. EL INSTANTE DEL HOMBRE GRIS dijo:

    ESTE ES EL INSTANTE DEL HOMBRE GRIS
    EL HOMBRE GRIS GRITA FRAUDE
    Y NO LO ESTAN VIENDO

    La Argentina tendrá su “revolución francesa” -en triunfo- puede ver sangre en las calles, si no ve el instante del “hombre gris
    Benjamin Solari Parravicini

  234. carlos pop dijo:

    salta
    la poma
    099a
    3475

    Todo muy prolijo en nros y letras pero faltan 7 votos en columna diputados

    saludos!

  235. carlos pop dijo:

    salta
    rosario de lerma
    91 a
    3400

    faltan 14 votos diputados, no encuentro ninguna ok, no busco mas……………………bueno la última

  236. 31.A ver, varios amigos míos dentro de UDESO fueron Fiscales y Fiscales Generales en distintas escuelas y me comentaron que ni siquiera los fiscales de ellos votaron por Alfonsin – De Narvaez. Que hubo muchísmas mesas en donde el recuento les daba TODO para CFK y ningún voto para ningún otro. No busquen fantasmas donde no los hay. En Octubre, salgan a la realidad! dejen de escribir posts sobre posibles conspiraciones y vayan a fiscalizar a los colegios!

    Comentario por rodrigo — Jueves 18 agosto, 2011 @ 02:04

    RODRIGO QUERIDO, NO TE LLAMA LA ATENCIÓN EL HECHO DE QUE NI LOS PARIENTES, NI LOS PROPIOS FISCALES, NI LOS AMIGOS , NI LOS EMPLEADOS O SOCIOS, HAYAN VOTADO A LA UDESO Y TODOS Y TODAS HAYAN VOTADO A CRISTINA? LOS PROPIOS FISCALES, PARIENTES, AMIGOS, SOCIOS, EMPLEADOS Y ENTENADOS DE TODOS LOS OTROS PARTIDOS VOTARON A CRISTINA Y NO A LOS OTROS. ¿SOS TAN DEMENTE O INCAPACITADO PARA UN RAZONAMIENTO ELEMENTALÍSIMO. SOS CARNE DE KAKA, MUÑECO……

  237. 241.desde que marco. medis , tu afirmacion de fraude _– tu crees que el votante no sabe–mira te muestro porque se voto al oficialismo .toda la opocision se juntaron para estar contra del gobierno, pero ya el votante sabia lo que hiva ,asuceder .la separacion de todos ellos .sino mira los echos hoy . por la oposicion..estan ya todos separados. mi marco es tan valido como el tuyo. no te parese

    Comentario por Mario Alberto Miguens — Viernes 19 agosto, 2011 @ 00:59

    MARIO QUERIDO, COMO SE NOTA QUE SOS UN BOLITA RECIÉN CAIDO Y NATURALIZADO POR FLORENCIO FORRAZZO. APRENDÉ A ESCRIBIR, HDMP, CON LA GUITA DEL SUBSIDIO AL BOLIGUAYO Y LA TARJETA CIUDADANÍA PORTEÑA QUE TE DA EL RETRUCHO MAURI.
    ARGENTINOS: NOS QUIEREN SUSTITUIR, A LOS RESABIOS QUE QUEDAMOS DE UNA CLASE MEDIA MAS O MENOS EDUCADA, POR EL LUMPENAJE GANADIL BOLIGUAYO, ES MAS BARATO Y SON MAS SUMISOS, PARECE…
    INFAMES TRAIDORES A LA PATRIA!!!

  238. FRAUDE EN PUNTA INDIO dijo:

    EL INTENDENTE DE
    UN SOLO VOTO
    NO EN LA MESA
    EN TODO EL DISTRITO
    NI SUS PROPIOS CONCEJALES SE VOTARON A SI MISMOS

    http://www.novalaplata.com/nota.asp?n=2011_8_19&id=27620&id_tiponota=38

  239. Cesar dijo:

    Es un fraude grande como una casa. Para algunos de los que dejan su comentario deberían usar un diccionario para redactar sus pensamientos. Muy Bueno El Post.

  240. carlos pop dijo:

    salta
    capital
    1a
    1011

    cierra perfecto

    Porcentajes>

    k 33,4 %
    carrio 6 %
    duhalde 13 %
    alfonsín 21 %

  241. Ema dijo:

    Antes que nada decirte PLPLE que sos un grande, la verdad Chapó por el análisis que hiciste. Luego que no puedo creer lo que mis ojos leen en cuanto a los comentarios. A ver somos todos argentinos carajo no entiendo porque la gente a favor de K, se mete a putear al resto de la gente. Cada uno opina lo que le da la REGALADA GANA siempre y cuando respete al otro sin insultar y decir esa idiotez de Gorilas, etc etc.
    Y en cuanto al EVIDENTE y TRANSPARENTÍSIMO FRAUDE puf sin palabras, de verdad me he quedado estupefacta como se aprovechan de nosotros, se nos ríen a la cara y se siguen llenando los bolsillos de no se qué, porque ya no hay más que puedan robar.

  242. En Mar del Plata (Gral. Pueyrredón)escrutaron el 88,84 % de las mesas ¿Por qué? Y…. quien sabe. En los telegramas donde gano el kirchnerismo (60 %) no tienen firma de fiscales, no hay firma de fiscales y votó todo el mundo. Las del centro donde había fiscales no se escrutaron (los k rondan el 33 %).

    • @Mario Alberto Gomez: Muy buen descubrimiento! Más de 11% no escrutado dá mucho para pensar, y si le sumamos los otros datos que aportás… Bueno, ya no queda mucho más para pensar…
      Saludos y gracias!

      @Cristina: Muy buenos datos! Y esos no son errores de autoridades. Despertémonos, que el fraude está a la vista de todos!

      @Matías: Mil gracias por avisarme, recién lo veo! No sabía de dónde seguían viniendo las visitas, ahora sí, otro honor! Saludos y gracias

      @Mar: Generalmente contesto todos los comentarios, menos los que aclaro en negrita (ultra-k’s violentos, puteadores o peleadores sin pruebas). Pero me superó la cantidad de comentaristas (350 y en aumento). No me dan las manos!
      Lo de los canales ya lo había explicado: familiares, encuestas, bocas de urna, fiscales y autoridades de mesa (en ese orden de importancia).
      El único que está preparando una mega-demanda y está juntando pruebas es Duhalde; el resto creo que saben que la tienen perdida y prefieren pasar 4 años sin problemas. Otros fueron beneficiados en detrimento de los dos segundos, así que mucho no van a decir. Igual las demandas civiles también están en aumento. Saludos!

      @Oliveira: Jaja, sí, había hecho chistes al respecto en las redes. Casi un 100% de votos de los delincuentes, todo un dato!! :-D Saludos y gracias!

      @Rafapascual: Tal cual. Dentro de poco vamos a tener el “Aló Cristina” y vamos a andar con Vergatarios. Me alegro que te haya gustado el post, aunque siento que hayas quedado igual que el resto. Pero vamos que se puede! La esperanza es lo último que se pierde!
      Saludos y hasta la victoria (ya no tan secret en las formas xD )

  243. Cristina Marchesan dijo:

    Se acuerda que les dije que revisaran santiago del estero, sobre todo los pueblos? Miren aqui

    http://www.clarin.com/politica/elecciones/Numeros-cierran-pueblos-Santiago-Estero_0_538746170.html

    Revisen NEUQUEN, FORMOSA, CORRIENTES, sobre todo los pueblos, hay miles de pueblos adonde ganó Cristina por un 90 a 100% y no tuvieron fiscales, y esos gobiernos provinciales son amigotes.

  244. Cristina Marchesan dijo:

    Además es notable que falta el dato crucial: el número de ELECTORES. Esto multiplicado por miles y miles de mesas.

  245. Mar dijo:

    Cómo estás… no veo que contestes los comentarios, pero me pregunté a qué te referís con …”las cifras que me llegaban. Por todos los canales recibía, a nivel nacional, un 37-34% para el FPV, un 25-23% para Duhalde y un 16-18% para Alfonsín.”…
    A qué canales aludís?
    Gracias
    (PD: la sospecha de un fraude cruzó por la cabeza de varios. Con este razonamiento tuyo, no pueden los abogados/constitucionalistas de partidos opositores hacer una presentación ante la justicia?… sobretodo para que no se manejen con tanta impunidad para octubre…)

  246. Oliveria dijo:

    Otro dato importante y que aporta porcentaje: POr lo menos en Mza, en las carceles el FPV “obtuvo” el ….98% de los votos!!!! mas que sugestivo, tal vez fue un error difundir ese dato, pero con la soberbia con la que se manejan, no me extraña nada…

  247. YO dijo:

    NO SE COMO LLEGUE A LEER ESTO, PERO PUEDO CON TODA SEGURIDAD AFIRMAR QUE NUNCA LEÍ UNA PELOTUDEZ TAAAAN GRANDE..

  248. YO dijo:

    LO Q ME PREGUNTO ES XQ NO HICIERON LO MISMO EN 2009?? O EN SANTA FE HACE 15 DÍAS?? O EN CAPITAL?? JAJAJ.. QUE SE SUBAN BOLUDECES COMO ESTA NO SORPRENDE, LO GRAVE ES QUE HAYA GILES QUE LO CREAN…

  249. rafapascual dijo:

    Se nos ríen en la cara, no hace falta que los voten, si ellos manejan TODO el circuito de los votos, todo. Así no hay forma de cambiar, así hay K para siempre, así no se van mas. Esto seguramente ira mas lejos aun después de Octubre: Porque no hacer un plebiscito y que el pueblo decida si CFK debe irse…why not?
    Esto es demasiado.
    Excelente su trabajo, lo único que me deja peor que antes,
    Saludos y hasta la Victoria, secret.

  250. gustavo dijo:

    en mi mesa votó el 83% (293 de 350) del padrón y cristina saco el 57%. ituzaingó, con fiscales de todas las agrupaciones. inobjetable

    • @Gustavo: Gracias por tu aporte. Lo de los militantes, es así a medias, porque pueden tener aparato o votos, pero no así gente para fiscalizar; históricamente, los partidos peronistas siempre fueron muy superiores al resto, hasta en las elecciones perdidas. No entiendo tu relación final entre porcentaje menor de kirchnerismo y escrutinio rápido, los datos que doy son los finales, no hay parciales.

      @Cristina K: Más cierto, imposible. Ganaron gracias a la plata de boludos como nosotros.

      @Gabito: “si hubo fraude, por que no denuncian, eso es porque son todos gorilas y golpistas, respeten la democracia”. Supongo que tu idea de Democracia es llamar gorilas y golpistas a los que no sólo no están con tu partido, sino que presentan pruebas del por qué. Con razón suma votos el Fútbol para Todos. San Martín debe haber peleado por ello…

      @Juan Pablo: Que no te extrañe, ellos laburan así. Ellos miran camisetas; si son del contrario, hay que escupir y golpear. No importa lo que se diga ni lo que se presente, esa es la forma de liquidar al contrario, descalificando sin pruebas y apuntando a soluciones lejanas de ser una solución. En fin…

      @Patriota: Es que una de las habilidades principales es echarles la culpa a otros de lo que les pasa a ellos. Por eso, cuando todo explote, siempre va a haber otro culpable. Los que vamos a perder somos todos los argentinos, ellos siempre saldrán indemnes. Ni los jueces se le están animando ya. Así estamos…

      @Cristina: No estoy muy seguro. Siempre va a haber Instituciones que puedan seguirse saqueando. Afip, Banco Central y Anses son parte de la caja chica, pero se pueden sumar otras. Por suerte perdieron en CABA y se le acortaron las posibilidades, pero pueden durar como Chávez.

      @Gabito: Muy bueno. Contate otro que tenga que ver con lo que se dice en el post. Sino va a parecer que estás impotente ante tanta cantidad de pruebas…

      @Miriam: No seas golpista, querés? Denunciar esas cosas nada tienen que ver con vos, estás queriendo destituír a la heroína argentina y destruír “el modelo” de robo que vienen imponiendo. No sé por qué no se dejan violar como desde el 2007 y se dejan de joder…

      @Valentina: Los que más están contra la Presidente son los que más le pusieron voto? Me encantaría saber cómo llegaste a esa conclusión.

      @Juan: Siento lo mismo que vos. La política fue una de las cosas que terminó arruinando al país, ese apelar a la pasión antes que a la razón nos está hundiendo a velocidad atroz. Yo tampoco hablaba de política, pero ví que hay gente que estaba desinformada y, gracias a espacios como éste, caen en lo que es la realidad y asumen una posición realista sobre la forma correcta e incorrecta de conducir un país. Es lo único que me hace seguir adelante. Saludos!

      @Mercedes: Generalmente, cuando se insulta o agrede, es por impotencia. Pero en el caso del kirchnerismo, me parece que va más allá, es su forma de hacer política. Y eso se baja ya desde la línea presidencial. Si los seguidores de la secta no agredieran o insultasen, no serían oficialistas.

      @Andrés: IMPRESIONANTE DESCUBRIMIENTO! Un Presidente de Mesa que ni sabe su nombre… Después se siguen preguntando dónde está el fraude… Lo de los números y los borroneos, lo mismo, más para la estafa. Hay casos como éste en que no queda lugar a dudas, después que me vengan a hablar de errores por desconocimiento… Saludos y gracias!!

      @Amador: Muchas gracias! Y gracias también por aportar tus pruebas. Hay gente que denunció decenas de mesas consecutivas con errores. Si no es estafa, la mitad de las autoridades de mesa eran chimpancés muy bien entrenados… Saludos!

      @Maxino K: Supongo que será una joda decir que hay que solidarizarse con el Gobierno, cuando éste no escucha, polariza, agrede o baja a los que no están alineados a su política. La historia no empezó ayer, eh…

      @Manuel: Es que tu error está en considerar la pasión y no las pruebas. Si tenés al telebeam que en una goleada te marca que al menos dos goles del ganador ni entraron en el arco y que anularon varios al contrario, eso supera la pasión y entra en el terreno técnico. Entiendo igual el espíritu de lo que querés decir, pero recorrete todo el blog y decime cuándo dije que hubo fraude en alguna elección del kirchnerismo (estoy desde el 2008 y nunca dije algo así, ni con retroactividad).
      Crecer o padecer depende del lado del que se esté: si es del lado de los que laburan y tratan de hacer las cosas como se deben, de seguro vamos a padecerlo.
      Saludos!

      @Daniel Trucco: Veo que no leíste la nota completa. No te preocupes, sé que no lo hicistes, sé que sos kirchnerista.

      @Jorge: Agregaste el link a la página principal de los telegramas, y no al que mencionás. La memoria no incluye acordarse de los fraudes? No entiendo tu última parte.

      @Manuel: Tal cual. Con el campo y los golpes a la gente con “cacerolas Essen” marcó el camino violento e incomprensivo que iba a tener el Gobierno como estandarte. Que no me vengan ahora con libretos conciliadores cuando el modelo mismo va exactamente en le sentido contrario. Saludos!

  251. gustavo dijo:

    Los que se espantan porque algunas agrupaciones “no tuvieron fiscales”, piensen que no tuvieron fiscales justamente porque había muy pocos partidarios o militantes en la zona, ergo, sacaron poquitos votos.
    otra cosa: en capital , donde el FPV saco menos, la eleccion era de menos cargos que en provincia (6), por lo tanto era mas rapido hacer el escrutinio

  252. cristina k dijo:

    No hubo fraude,es por la buena gestion,por la asignacion universal,jubilaciones ke suben mas ke la inflacion,todo con la plata de los giles como ustedes ke trabajan jajam

  253. Juan Pablo dijo:

    Rafapascual, comentario 265… como aclaración inicial te aviso que soy ultra ANTI K, pero tu propuesta de plesbiscito en sencillamente una locura, para eso están las elecciones!!! Si no queremos que nos arrebaten nuestros derechos, cumplamos con nuestras obligaciones.

    Para el 23/10, presentemosnos como autoridades de mesa, yo lo voy a hacer. No quiero que nadie me lo cuente, quiero ser partícipe de evitar irregularidades de cualquier tipo.

  254. gabito dijo:

    Estan equivocados,y si hubo fraude por que en lugar de hablar aca no denuncian,eso por que son todos gorilas y golpistas,respeten la democracia,a veces se gana a veces se pierde,son muy intolerantes ustedes.

  255. gabito dijo:

    Juan pablo,admiti la derrota,ya esta,cristina gano,un 10 mas un 10 menos estan a 40 de la opo,deja de ser gorila

  256. Cristina Marchesan dijo:

    Al que publica como YO, le cuento: no hicieron fraude en gran escala en el 2011 en la provincia de buenos aires porque no pudieron, ese distrito esta muy fiscalizado. Lo mismo en Santa Fe Capital o Cordoba. En cambio ahora hay una gran cantidad de distritos sin fiscalizar, por lo menos dos tercios del pais.

    Ademas, en una eleccion general despues de este escrutinio viene el definitivo y alli se presentan los recursos y denuncias. Eso demora un año en la eleccion general del pais. Pero aqui no va a haber escrutinio definitivo porque es una interna y porque las generales se hacen en dos meses, asi qeu si mintieron no se puede demostrar la mentira. La idea es marketinera: instalamos que ganó por el 50% y que los dos opositores perejiles empataron para que no puedan arreglar entre ellos. Un dibujito perfecto, incluyendo el insolito milagro de altamira.

  257. Juan Pablo dijo:

    Gabito, evidentemente no teneés intención de realmente leer lo que aquí se comenta, ni tenés permiabilidad para escuchar opiniones diferentes a la tuya. La victoria del oficialismo es innegable, yo particularmente no creo en el supuesto fraude. Pero también es innegable que hubo irregularidades producto de la ineptitud o inoperancia de algunas autoridades de mesa, basta con ver las barbaridades consignadas en algunos telegramas. En la mesa donde voté, al suma de los votos para diputados difiere en 40 votos el total consignado en el total por columna.

    Me extraña que un defensor como sos evidentemente del “modelo” K no aliente la participación genuina e interesada en aportar transparencia a las elecciones, con tus dichos solo demostras que aplicas a la perfección la filosofía de tus “jefes ideológicos”: Todo lo que viene de la vereda de enfrente, está mal por definición.

  258. Patriota (ni gorila, ni golpista, simplemente Argentino) dijo:

    Hay Kakitas… Kakitas… que nerviosos que se ponen… realmente son impresentables como todos sus representantes, busquense un trabajo digno y no vivan mas de nuestros aportes, tienen sumida y cautiva a toda la poblacion humilde, con los planes y demas limosnas que le dan, porque si quieren una Argentina grande, no crean empleos en lugar de fomentar la vagancia y la cultura del plancito y los beneficios efimeros (fulbo, lcd, netbook que no saben usar ni los maestros, etc, etc, etc), como van a seguir bancando todo el circo cuando la caja no les de mas?, que feo que veo el panorama… ojala me equivoque y realmente me alegra que sigan por mucho tiempo mas en el poder para que la bonba les explote en las manos… y despues no le ehcen la culpa a nadie… exitos…

  259. Cristina Marchesan dijo:

    Además hay que recordarles a los triunfalistas K que Menem ganó en la reelección del 95 por un 48%, y los menemistas tuvieron la misma actitud que ustedes. Y luego se nos vino la noche y hoy Menem es innombrable.

  260. Patriota (ni gorila, ni golpista, simplemente Argentino) dijo:

    Lease “bomba”, ya me parezco al chavo del “hocho”, jajajaja

  261. Cristina Marchesan dijo:

    Está claro que para mantener el nivel de reparto que ha virtualmente vaciado las arcas del Estado (el BCRA esta lleno de inutiles letras de tesoreria y el ANSES no tiene posibilidad de pagar sus compromisos), lo que viene es: – O bien sincera los numeros hace un ajuste y sale a buscar plata en este convulsionado mundo – O hace un corralito – O nacionaliza el comercio exterior para quedarse con la parte del león (lo cual “ideológicamente” le viene bien, sacarle la plata a los oligarcas de la soja y todo eso…), lo que significara que por un año la Argentina no va a vender alimentos, el precio se va a disparar por las nubes y la miseria nos tapara a nosotros. Un año, calculo, hasta que caiga.

  262. gabito dijo:

    Admitan ke son golpistas igual ke los del campo ke despues terminaron votando a cristina,la misma carrio (oposicion)dijo ke no hubo fraude,ke nunca se voto tan bien,duhalde,alfonsin,son historia,ademas por ke hacer fraude si igual ganaba cristina?la verdad son apocalipticos como los ke decian ke se terminaba la carne,el trigo,la energia,y no se cuanto mas.son muy golpistas todos ustedes,la verdad ya el apodo gorila,les keda chico,son los cuarteles ustedes,buscan la inestabilidad a toda costa,asuman la derrota y ponganse a trabajar,ke no se kienes son los vagos de verdad aca,me dan lastima ke sean tan cerrados y no apoyen el modelo,el modelo ke apoya a los pobres,a la produccion y no vagos como ustedes.

  263. Juan Pablo dijo:

    Sos genial Gabito! A esta altura ya das gracia. Tus respuestas son calcadas a todas las del “modelo”, no hay lectura comprensiva de tu parte ni me respondés particularmente a mis dichos. Tu crispasión (término utilizado adrede claramente) solo refuerza mis convicciones. Gracias!

  264. MIriam dijo:

    perdon, pero la carne es un lujo, y el pan esta muy muy muy caro…

  265. Fernando dijo:

    Veo que los opositores K se creen su propia mentira y se potencian. Quieren ver como les tiro todo este trabajo a la basura?. Miren la prueba 8 que apuntan como fraude. CFK 185 votos ARI: 156 votos jajajajaja Cabezon: 26 alfonsin: 10. El error es craso, porque jamás la gorda cerdista puede tener esa cantidad de votos. Ahi está el error. EL ERROR ES HUMANO y siempre existen para ambos lados, no hay fraude. No vendan pescado podrido.

  266. Ema dijo:

    Cristina Marchesan no pierdas el tiempo intentando hacerles entender a comentaristas como ” YO”… Es gente cerrada, que lo único q saben decir es golpistas, que nos ganaron y bla bla bla, si lees los comentarios estos no salen de ahi. Así que no gastes pólvora en chimango.

  267. Valentina Kei dijo:

    Es muy simple muchachos, en la calle los votos no coinciden por una razón muy lógica, porque en el cuarto oscuro, nadie ve qué ponemos. Es como los que vociferan que son buenos amantes, o la tienen grande y cuando uno se los lleva a la cama… dan pena. Quienes más levantan la voz, contra nuestra Sra. Presidenta, son quienes le pusieron el voto. Mis colegas agropecuarios, que en su vida, vieron tato dinero junto.
    Chicoooos, no seamos ingenuos, como dijo Don Ricardo: “son esos que muertos de miedo…” siempre los mismos.

  268. Fernando dijo:

    Me quieren decir adonde esta el fraude en la prueba 8. CFK: 185 Carrio: 156. El fraude es para carrio!. Es un error, y como estan ciegos, denuncian fraude!!. El que publicó esta prueba que se haga cargo de explicarnos adonde esta el fraude aqui

  269. Jota dijo:

    Juan Pablo, no te gastes……. no se hagan mala sangre. Traten de participar lo más que puedan, de comprometerse para las próximas elecciones así conocen un poco por cuenta propia.

    Hay que saber aceptar que no todos quieren lo mejor para todos, hay mucha gente que sólo quiere lo mejor para sí y los demás les importan poco. Pero también que querer lo mejor para todos no te hace automáticamente ni opositor ni oficialista, es cuestión de opiniones, maneras de ver el mundo y sobre todo de fe.

    A mí no me parece que vayamos por buen camino, pero respeto la opinión de los demás (por supuesto que la de los que analizan y piensan, no de los que se limitan a insultar o no quieren escuchar al otro). Sólo pido que respeten la mía.

  270. Cristina Marchesan dijo:

    No hay ninguna posibilidad de un golpe en Argentina. Esta dinamica economica de auge.reparto.crisis ya sucedió en otras instancias:

    Con Peron en condiciones economicas interncionales favorables como la actual, solo que de mas corta duracion. El golpe interrumpio su caida y contribuyo a construir el mito del estadista heroe incomprendido que recorre el ideario peronista. Si lo dejaban gobernar un año mas pasaba a la historia como Menem.

    Con Menem el auge fue corto y tambien se debio a condicoines internacionales: nos vinieron a comprar nuestras empresas, que en esa epoca vendieron todos los paises altinoamericano. Lo reelegimos entre todos por casi el 50% y paso de ser el heroe salvador a ser el peor de todos en menos de cuatro años.

    Eso fue porque no le dieron ungolpe de estado, si lo hubieran tumbado con un golpe seria un heroe y dirian que Menem tiene que volver.

    Con Cristina es similar, solo que es mas largo el tranco porque el mundo no para de crecer y los paises productores de materias primas crecen sin parar, toda america del sur ha crecido al mismo ritmo que argentian, y no es por la gestion sino por el precio de los commodities

  271. j pablo dijo:

    Mirian si el pan y la carne estan caro es por culpa del gobierno autoritario e intolerante,corrupto que tenemos,el trigo lo pagan menos que en el 2002,530 pesos,contra los 700 pesos 2011,la carne la regalamos durante 5 aÑos,ahora vale algo,pero igual no compras nada,todo esto no lo dejan exportar,asi que en cualquier momento va a escasear,trigo se siembra poco y carne faltan 12millones de cabezas,asi que mejor que ganen asi se hacen cargo de la bomba que le va a explotar,y se quemen bien asi no joden nunca mas,tengan paciencia,cayo el imperio romano,no van a caer estos mugrientos.

  272. YO dijo:

    CRISTINA MARCHESAN: con todo respeto, ya q decís q en Capital, Bs As, Santa Fe o Cordoba NO HUBO FRAUDE xq allí hay fiscalización te comento q ahí está el 75% del padrón electoral nacional, y que ahí ganó tb el oficialismo, entonces?? Si ganó en todos estos lugares, xq no pudo ganar x mayor porcentaje en los demas distritos que siempre han acompañado a este gobierno??
    Ningún partido político ni gran medio de comunicación (de los opositores, se entiende) denuncia fraude en la elección del 14/08 pero en una nota pedorra de no sé quién ponen esto.. y la gilada lo repite.. Es poco serio, no te parece??

    EMA: Me parece q la cerradita sos vós, ya q a lo que yo dije no respondiste nada, sólo decís q soy una persona cerrada.. quizá cerrada deberías tener la boca..

  273. juan dijo:

    es al pedo hablar de politica en esta pais. en vez de hablar de politica hablemos de historia y vean que de ser uno de los paises con mayor proyeccion al primer mundo ahora solo somos uno por debajo del tercero. somos el patio de juego de los poderosos y las grandes corporaciones que se llevan lo nuestro dia a dia y cómo historicamente el argentino no fue nunca nacionalista y mucho menos unido cada vez la estamos pagando peor. asi que no se debe hablar de politica estudien nuestra historia y la de los paises desarrollados y vean. eso si, los datos no me los creo o bien son reales y somos todos un manga de hipocritas que no queremos reconocer que la votamos porque asi sin trabajar, manteniendo planes y vagos etc etc,estamos bien, aunque sea una falsa sensacion esta de bienestar ya que cuando no quede mas nada para negociar y/o regalar o vender lo siguiente que se perdera sera justamente este supuesto bienestar y nivel de vida que llevamos todos, yo incluido.

    sinceramente me da verguenza ser argentino en esta epoca en donde se nos ve desde afuera como un pais en decadencia y no en progreso como años atras en donde nadie nos decia que hacer.

    no sigo porque desde hace tiempo esto es simplemente inutil, solo sirve para generarnos mas malestar.saludos y aprovechen esta herramienta que es internet para empaparse de nuestra historia y veran a que me refiero.

  274. mercedes dijo:

    podemos no tener UNA “buena” oposicion.. pero tampoco es justo el fraude..
    FRAUDE HUBO, DE ESO NO HAY DUDAS.. !!
    aquellos que insultan, desde ya les digo, insultan porque no pueden hablar como gente adulta, porque no tienen excusas, y porque son tan “creidos” que piensan realmente estar en lo cierto..
    Vayan a educarse, asi al menos, si insultan, lo hacen con NIVEL! ,,,

  275. Andrés dijo:

    Noten acá los números remarcados y, por sobre todo, la diferencia en el nombre y la firma del presidente de mesa en la hoja 1 y 2!! Hasta se equivocaron con el nombre! Está clarísimo que eso lo escribió y firmó otra persona…
    Ni que hablar que hubo más personas impugnadas que el partido que más votos sacó!
    Qué vergüenza…

  276. mercedes dijo:

    que triste q nos conozcan por esas frases ordinarias y groseras, por las palabras “enseñadas” por parte del gobierno y maradona..( ” la tenes bien aden…”)
    cuantos qieren que este pais no crezca.. es realmente NOTABLE..

  277. YO dijo:

    Merceditas: te sugiero que veas en esta misma página el título de la nota de hace un mes, a propósito de las elecciones porteñas, jajajj

  278. mercedes dijo:

    YO: de onda, trata de no decirme MERCEDITAS! .. suena bastante mal q venga de alguien q no conozco! :) cuando tenga tiempo lo vere. gracias por la info.. ahroa me voy a cursar…

  279. YO dijo:

    MERCEDES: te ahorro el trabajo, dice: RESULTADOS DE LAS ELECCIONES PORTEÑAS 2011: EL KIRCHNERISMO LA TIENE (MUY) ADENTRO
    Anda a cursar..

  280. Amador dijo:

    Buen trabajo el tuyo. Particularmente me llamo la atencion cuando siendo las 18,26 hs. ya anunciaban que estaban ganando con cerca del 50% ¿como tenian el dato tan ajustadito?. Por otro lado y siguiendo tu consejo me tome la tarea de ver 4 mesas (2 de La Rioja y 2 de Rio Negro) y me encuentro con 2 que estan bien y 2 que estan mal. Por si alguien lo quiere verificar: La Rioja, sec. 6 Chilecito, circuito 18B, mesa 0515 y Rio Negro, sec. 2 San Antonio Oeste, circuito 9, mesa 152. A los descreidos y a los K (que creen que se las saben todas, segun ellos) que lo verifiquen

  281. maxino k dijo:

    Yo creo ke peleando no se llega a nada,la union hace la fuerza,no sean malos perdedores,ayuden a este gobierno ke le ha dado tanto bienestar,si tienen alguna propuesta para mejorar esto aporten ideas y no estas conversaciones ke siembran mas odio,sean patriotas alguna vez y ayuden al pais.

  282. Wenceslao Hevr dijo:

    Todos los comentarios arriba me hacen recordar a CHICAGO, USA.
    Buena suerte con las elecciones en Argentina !

    Saludos

  283. Fernando dijo:

    Digan adonde esta el fraude en la prueba 8 que no entiendo?. En esa mesa el fraude en todo caso lo cometió el ARI. No vendan pescado podrido

  284. “300.Digan adonde esta el fraude en la prueba 8 que no entiendo?. En esa mesa el fraude en todo caso lo cometió el ARI. No vendan pescado podrido

    Comentario por Fernando ”

    quedate tranquilo, fernando, nadie quiere venderte, ni comprarte…..

  285. Yo actue como fiscal para el cierre de la mesa 70 de Lujan (BSAS), sobre un total de 266 personas que votaron 167 votos fueron para CKF (162 x la que llevaba Scioli como Gobernador y 5 por la de Mario ISCHI.)

    No lo podia creer. !!!!

  286. manuel dijo:

    traslademos las primarias a otro ámbito conocido por todos. Supongamos q se disputa el clásico boca (oficialismo)-river(opo), sin hacer alusión a q cristina es la mitad más 1 y la opo está en otra categoría inferior. supongamos q boca gana el partido de punta a punta y por 4 goles de diferencia.. Es obvio q los hinchas del perdedor humillados van a tratar de buscar respuestas a semejante debacle. Entonces van decir que 3 goles fueron en off side y el otro con la mano como para sacarse de encima la pésima actuación de su equipo. Ahora en política como en todo, nosotros los argentinos, solemos hacer lo mismo, ante la derrota, en vez de aceptarla y felicitar al vencedor buscamos soluciones mágicas y excusas absurdas q nos hagan hacer más llevadera la derrota o por lo menos hacersela más tediosa al que resultó victorioso. Más de la mitad se siente identificado con un modelo de país y decidió apoyarlo. El día q tratemos de aportar todos en vez de restar este país creceria mucho. Es imposible que todos estemos de acuerdo o compartamos los mismos ideales, pero sí es posible dar lo mejor de uno y no tratar de sacar lo peor del otro. Dejemos de ser egoístas y Pensemos como país y no sólo como individuos. Y sino les gusta, de todas formas hay cristina por 4 años más! Queda en ustedes aportar para crecer o padecer este mandato hasta el 2015.

  287. Daniel Trucco dijo:

    Que pena que se gaste tanto tiempo por desconocimiento en una nota y cientos de comentarios. Los resultados son provisorios, los telegramas pueden tener errores porque los fiscales son seres humanos, pero en unos cuantos días, la justicia electoral cuenta voto a voto sacado nuevamente de las urnas que estan depositadas en un gran galpon, y alli sale el resultado final! Por eso es imposible hacer un fraude, porque el medio “que es la boleta de papel” se encuentra en la urna cerrado. Como en este pias vivimos una plena libertad de opinión y como cualquier pelotudo puede tener un blog, se escriben estas barbaridades confundiendo a otros ilusos. ¿A que el señor que escribió esta nota no voto a Cristina?

  288. Jorge dijo:

    Gente comparto la opinion de varios es imposible hacer fraude en semejante cantidad de votos, aca esta el telgrama de mi mesa, http://www.primarias2011.gob.ar/paginas/paginaspdf/itelegramas.htm
    la presidenta la conozco, es recontra eficiente, pero como veran tiene errores, por ej, no puso ningun total de nada y por eso esta mal el telegrama, como dicen por ahi los telegramas son provisorios, el conteo final lo dan los votos reales, todos los partidos pones fiscales en el recuento, es mas es obligacion que asi los hagan, ademas votaron un monton de gente y vos tiras como ejemplo 10 telegramas, no es indicativo de fraude, controla cual es el error estadistico a nivel mundial en elecciones, hablan de 5%+/-, señores respetemos a la gente cuando elije, no la subestimemos, es lo peor que podemos hacer…MEMORIA

  289. Juan Pablo dijo:

    Manuel, bienvenida tu actitud! Hace rato que no escuchaba algo elocuente y conciliador por parte de un oficialista (ironías de lado, aclaro por las dudas).

    Coincido plenamente con lo que decis, por mas que en este caso juegue el papel de riber en tu relato (la b porque soy de boca jeje). Por mi parte no creo en el fraude pero si en las irregularidades por autoridades de mesa ineficientes o mal preparadas.

    Por tal motivo me voy a presentar como autoridad de manera voluntaria para las primarias, sea quien fuere que este en el poder, yo quiero lo mejor para Argentina (ojala me equivoque, pero no creo que Cristina sea lo que necesitamos).

  290. Juan Pablo dijo:

    Corrijo, para Octubre quise decir, las primarias claramente ya pasaron jeje

  291. maxino dijo:

    Son todos gorilones,no tienen pruebas,son supuestas tachcaduras,todo inventiva de ustedes,si fuera cierto lo podrian haber denunciado a la junta electoral,no tienen huevos,por eso nunca van a ganar,vayan a laburar manga de vagos,asi no va a progresar nunca,usen sus energias en cosas productivas en lugar de criticar este gobierno que les dio tanto,sin pedir nada,si gano es por el apoyo de la poblacion,ciudadanos pensantes,no llenos de odio y de vagancia como ustedes,vayan a laburar,son pateticos.

  292. Manuel dijo:

    respondiendo al comentario 298, quien inició la pelea entre los argentinos fue el gobierno de turno, haciendo que la gente del campo (quienes fueron los responsables de levantar al país en más de una oportunidad y que además son laburantes por naturaleza) sean vistos como gorilas, fachos, etc. La verdad que me da pena leer tu comentario, ya que Cristina K inició su gobierno con el lema “Divide y reinarás” cosa que sigue haciendo hasta el día de hoy y son sus seguidores quienes día a día intentan dividir a los argentinos como si viviéramos en países diferentes!!

  293. maxino dijo:

    Son todos gorilones pagos por duhalde ustedes,por ke no denuncian si tienen pruebas?cobardes,no tienen huevos,por ke no denuncian si saben tanto y tienen pruebas?son todos una manga de cobardes,vayan a denunciar si tienen las pruebas ke dicen tener,son puro bla bla

  294. Manuel dijo:

    maximo del comentario 309, vos decís entonces que los seguidores k son gente pensante, LABURANTES, me parece que quisiste decir lo contrario. Estoy casi seguro que el 30% de los que votaron a Cristina viven del planes y asignaciones, y mientras más les des más te vana a pedir y a exigir. De esta manera se pierde la cultura de la educación y el trabajo, logrando que esa gente se acostumbre de por vida a recibir todo de arriba sin hacer nada a cambio más que votar.
    Pensá un poquito antes de escribir!!

  295. maxino dijo:

    Cristina 2015 y con los votos de ustedes tambien.

  296. cafe torrado dijo:

    Muy Bueno. Creo que no se contempla que fue la primera vez que votaron hombres junto a mujeres. Yo encontré dos forros, otro sin usar y un viagra detrás del escritorio de la seño. Quizas sea normal el apuro y la confusión depsués.

    • @Cafe torrado: Es cierto! Algo bueno hicieron, ahora es un placer votar. xD Y supongo que por eso, después del sexo, como distensión se fumaron las boletas opositoras.

      @Guillermo Acevedo: No sé de dónde viene tu presunción, yo mismo fui autoridad de mesa. Una cosa es notar alguna dificultad, otra muy distinta ver tantas en tantas mesas. Con respeto al resto, ya está escrito en el post. Y los otros niveles, cómo se explican?
      Es raro, también, que hables de denostar el sistema democrátivo, pero desestimar el voto en blanco. Una contradicción clara a pocas palabras de distancia.
      Voluntad popular y estafa son cosas distinas. A menos, claro que la voluntad popular esté en la estafa misma.
      Saludos

      @Sebas: Bueno, muchísimas gracias! Y no, por el momento no voy a bajar los brazos. Todavía tengo esperanzas en un país mejor y creo que hay gente mejor que la que se trasluce en el kirchnerismo. Después de Octubre, veremos…
      Saludos y gracias!

      @Juanse: Lo saben. Pero Duhalde ya empezó a juntar pruebas para hacer una denuncia. Con respecto a Alfonsín, bueno, creo que es un K disfrazado de opositor. Estoy juntando pruebas para demostrarlo. Saludos!

      @Maxino: Estoy cerca de banearte. No aportás pruebas contra el post, insultás varias veces a varios comentaristas (un par de veces siempre permito, porque los K se comunican así nomás) y ya lo que ponés no tiene nada que ver con nada. Si seguís en la misma línea, quedás fuera. Conste que te avisé. Saludos

      @Hamelin: Muchas gracias por tus aportes!! Veo que vos también buscaste al azar y encontraste esos, imaginate con una búsqueda ordenada… Excelente el primero, una diferencia de 162 votos, y me siguen hablando de algunas ineficiencias.
      Saludos y gracias!!

      @Juan: Eso es lo que muchos parecen no entender. Es como si hubiese dicho que Dios hizo fraude. Ahora, denuncio a los maestros de la magia negra y me dicen que éstas cosas son imposibles. Cada vez entiendo menos al argentino… Saludos!

      @Cristina Marchesan: Tal cual, a todo! Saludos

      @Maestro: No creo que sea así, porque la van a linchar en medio de la 1-11-14 sino. Aunque podríamos diseminar esa rumor igual así resta votos. Acaso ellos no mintieron en la foto que expuse?

      @Gabriel: Ya volvemos al corralito y al vaciamiento? Yo pensé que demoraría al menos hasta el 2012. Hasta en eso son rápidos!

      @Gustavo: Imaginate lo que serían esos dos en un cuarto oscuro… Concuerdo con tu última parte, pero me sorprendieron sobremanera que el peronismo podía autosuperarse pariendo al kirchnerismo. Así estamos. Saludos!

      @Enrique: Me estás confrontando todas las pruebas ni datos contra una mesa sola y sosteniendo eso como prueba de que toda la investigación está mal? Ah, sos kirchnerista, ahora me doy cuenta con “van a desaparecer políticamente”. Te informo que soy apolítico, no formo parte del partido “facho destituyente de Cristina”. O sea, los que no piensan como ustedes.

      @Cristian: Muy interesante el debatir un post sin siquiera haber tirado un número (perdón, por ahí ví un 8) y basándote estrictamente en “razones” que no tienen fuente alguna. Y no te preocupes que yo no hago las cosas por un puesto: lo hago por una Argentina mejor para los míos y para el resto de los argentinos. Ahí reside mi diferencia con el kircherismo. Espero que hayas logrado tu puesto dejando un comentario acá, veo que te interesa mucho. Saludos

      @Formosa: Muchas gracias por tu aporte y por mandar al frente al poder provincial. Sé que las cosas son así, pero imaginate que ni poniendo pruebas tenés la razón… Igual podés ir a denunciar. Cuántos asesinatos no resueltos hay en la provincia?…
      Saludos y gracias!!

  297. #NestorBajoyVoto para mi que fue Nestor, el tiene la culpa de todo.

  298. Están apareciendo nuevamente algunos correos que vuelven a hablar de fraude en los votos. (este link es uno )

    Estos comentarios son basados en su mayoría en la diferencia entre la cantidad de votantes y la cantidad de votos positivos en cada nivel.

    Sin duda quienes escribieron esto y chequearon supuestamente los telegramas en su vida han sido fiscales o presidentes de mesa, porque no tienen ni idea de lo complicado que se hace a veces el escrutinio con los famosos cortes de boletas.

    Como decía fundamentalmente la diferencia esta en la cantidad de votos en blanco de cada nivel. Esto sin duda es un error de las autoridades de mesa y de los fiscales muy común. ya que en este tipo de elecciones anotan en voto en blanco solamente a los sobres que no tenían NADA adentro. y Anulados a los que tenían algo fuera de las boletas aprobadas o dos o mas votos de diferentes partidos.

    En la mesa que me toco fiscalizar no hubo ningún voto absolutamente en blanco y si hubo nulos de electores que ponían diferentes candidatos en un mismo nivel, eso era nulo SOLO el nivel que había dos candidatos diferentes. También destaco que en esa misma mesa el porcentaje de votantes fue de aproximadamente 85% del padrón… 353 en el padrón y hubieron 300 votos.

    Sin embargo en no todos los electores completaban los 6 niveles que habia por ejemplo en provincia de Buenos Aires, (Presidente, Senadores Nacionales, Diputados Nacionales. Gobernador, Legisladores Provinciales -senadores o diputados según la sección electoral- e Intendentes y concejales -en el mismo nivel-) por lo que surgían en el conteo votos en blanco en uno o mas niveles en sobres que contenían votos.

    Este conteo se debía hacer al abrir cada sobre (proceso muy lento sobre todo después de trabajar 10 horas sin parar) o simplemente aplicando la diferencia entre la totalidad de los votos por cada nivel y los votos emitidos , menos los blancos totales y los nulos.

    Muchos de los errores consignados en los telegramas son porque o bien no se pusieron los votos en blanco de los niveles o en otros no se pusieron la cantidad de votantes de cada mesa.

    De acuerdo al reglamento electoral vigente tenemos que tener en cuenta, los porcentajes de votos de cada una de las listas se toma en cuenta sobre la cantidad de votos validos (sin los nulos y los blancos) por lo que podemos sacar los porcentajes en cada mesa a pesar del error mas común de no consignar el numero de votantes ni el numero de votos en blanco.

    Así que en lugar de perder tanto tiempo en denostar el sistema democrático de elecciones, y promover el voto en blanco como revolucionario mas vale vayan a votar y los que quieran ya que son tan lucidos anótense para fiscalizar o no se nieguen a ser autoridades de mesa en el momento en que les toque…

    Algunos tienen que aprender a respetar la voluntad popular

    Guillermo Acedo – DNI 13685007

  299. maxino dijo:

    MANUEl,sos un oligarca,gorila,careta,el unico laburante,anda,si vos jamas agarraste una pala,asi kedo este pais con gente como vos,despues de 200 años este pais salio adelante,pago la deuda,produjo mas,no hay la pobresa ke habia con tus gobiernos fachos,asi ke kerido gorilon pensa antes de criticar.

  300. Manuel dijo:

    Maximo jajaj tipoco de ustedes. Cuando no piensan igual son fachos, gorilas… no te olvides que Nestor y Cristina en sus comienzos apoyaron todos esos gobiernos de los cuales vos te quejas. Son del mismo palo sólo que ahora se hacen los progre. Y para que sepas, no creo en ninguno de los de la oposición, me parece uno peor que otro. Me parece raro que ustedes no critiquen nada del gobierno, para ustedes hacen todo bien, cosa nunca vista en ningún gobierno…pero bueno. No serás forista K vos no? mmmmm

  301. Manuel dijo:

    Maximo y para que sepas, estudie, me recibí y llevo más de 3 años laburando y aportando al país y solo tengo 25 años. No se vos!!

  302. sebas dijo:

    De NADA, querido amigo. Te llamo HÉROE muy bien llamado, porque ante el SOSPECHOSO silencio cómplice de Clarín, La Nación, TN, Canal 13, LA justica ELECTORAL, las autoridades de MESA, los fiscales PARTIDARIOS, la policía, LOS gendarmes, la DOCTORA Carrió, el DOCTOR Mariano Grondona, Luis Majul, la Mesa DE Enlace, el SEPRIN, Mauricio Macri, el diario ÉSE de Bahía Blanca que AHORA no me acuerdo el nombre, PINO Solanas, el PERIODISTA Jorge Lanata, y TANTO otro kirchnerista solapado que se haría larguísimo ENUMERAR, sos el único que está BATALLANDO en solitario por LA verdad. Nunca vayas a BAJAR los brazos.

  303. Juanse dijo:

    Creo que hubo fraude y que tu analisis puede ser correcto. Lo que no entiendo es porque Duhalde o Alfonsin no salen a publicarlo… Como que ellos no saben de estos trucos….

  304. SEBA dijo:

    Gente yo soy de Mar del Plata Soy Radical Fui Fiscal General tenia 11 mesas.
    En las 11 NOS CAGARON A VOTOSSSSSSSS ERAN TODO KKKKKKKKK
    QUISIERA CREER QUE NOS CAGARON PERO LAMENTABLEMENTE LO QUE
    YO VI ES QUE LA GENTE LA RESPALDO COMO NUNCA VI A NADIE QUE RESPALDEN

  305. maxino dijo:

    Manuel sos un pichon de facho,con 25 no debes haber votado mucho,pero lo unico ke t puedo decir ke t cagaron a votos,cristina gano,admiti tu derrota,deja de ser intolerante,gorilita pichon,ya keres ser golpista y no aprendiste a caminar gil.

  306. maxino dijo:

    Por ke son tan gorilas aca?????

  307. Hamelin dijo:

    Aporto a la causa:
    – Mesa 0002 de Berazategui dice que votaron 302 ciudadanos y sobres, pero sumando la columna presidencial da 464 votos.

    http://www.primarias2011.gob.ar/paginas/paginaspdf/02/011/0789/020110789_0002.pdf

    – Mesa 0030 de Berazategui ademas de tener tachaduras hay mas votos que votantes

    http://www.primarias2011.gob.ar/paginas/paginaspdf/02/011/0789/020110789_0030.pdf

    – Mesa 0622 de Berazategui, dice que votaron 298 personas, pero la columna suma 268, no se contabilizaron 30?

    http://www.primarias2011.gob.ar/paginas/paginaspdf/02/011/0792D/020110792D0622.pdf

    Estas las encontre buscando al azar. Hay 80000 mesas en el pais, asi que no representa demasiado. ¿Se encontrara algo mas en una busqueda exhaustiva?

  308. maxino dijo:

    Deberian mirar mas 678 y no tanto tn

  309. Hamelin dijo:

    Jaime, estas errado en tus correcciones, el sitio del recuento provisorio del ministerio del inerior informa que la participacion fue del 77.82% (no del 75.4% como decis), y el porcentaje para cfk fue de 50.07% (no 47,5% como decis).

  310. Juan dijo:

    Me parecio raro todo, el porcentaje del oficialismo, los empates del 2do y 3ro, el porcentaje de participación, como no se va a sospechar de fraude. Además ya sabemos que tienen cara de piedra para mentirle al pueblo con la inflación y el Indec, los casos de corrupción, etc, porque seria raro que hagan fraude o lo que sea para mantenerse en el poder y seguir robando a cuatro manos?

  311. Pedro Garfias dijo:

    Lei atentamente tu nota y lamento decirte que es un verdadero mamarracho. Con las variables que usas también se podría demostrar que CFK ganó por el 80%. ¿no es raro que este gobierno no haya el mismo fraude en 2009? Fijate que las condiciones que señalás eran als mismas en ese año.
    Fui fiscal de una mesa en la que entre autoridades y fiscaleséramos 9. Vos decis que de esos nueve ninguno se avivó de nada?
    Sos un nabo, con respeto. Andá a estudiar y volvé en octubre.
    PD: Para los que piden boleta unica, les recuerdo que los lideres de la oposicion cuando se trató la reforma politica estaban en plan de oponerse a todo porque si. Ahora a llorar al tempo. Y con boleta única les ganamos igual. El país noes lo ques e ve en la tele muchachos. Salgan de la burbuja un rato y van a ver cosas que ni se imaginan

  312. Daniela dijo:

    Gente, si están tan seguros del fraude, están a tiempo de evitarlo para octubre. Sean fiscales de sus propios partidos, o de cualquier otro que les simpatice y verán por sus propios ojos que a Cristina la votan más del 50 % de la población. Yo fui fiscal y el escrutinio fue impecable. La gente convalidó este modelo de crecimiento económico basado en la inclusión social. A llorar a la iglesia muchachos !!!!

  313. Cristina Marchesan dijo:

    Gentes: el fraude en esta elección PRIMARIA entre otras cosas fue permitido porque NO HAY RECUENTO DEFINITIVO dado que no se llega a recontar todo antes de octubre.

    Los que dicen que en el 2009 no hubo fraude, les diré: en los distritos fiscalizados no se realiza el fraude, sino en los que no se fiscalizan como las provincias del noa y el nea. Hoy entraron mas de 100 denuncias por telegramas de santiago del estero,. un horror. Telegramas en los que Cristina tenia 200 votos y la oposicion 000, y los ceros eran 2 , 3 y 8 corregidos.

    Ademas, la verdad: si todas las encuestas, todas las bocas de urna, todas las mesas testigo, dieron 65% de participación, 38% para Cristina, y el único que dice que fue a votar el 78% y que Cristina saco 50%, por que´hay que creerles? Porque son honestos y confiables?

    Nadie puede volver a sumar esos votos para demostrarlo.

  314. Cristina Marchesan dijo:

    Los que dicen que se va a hacer el escrutinio definitivo, les cuento que el escrutinio definitivo de una nacional demora de 10 meses a 1 año en entregar sus resultados.

  315. maestro dijo:

    jaja,los simpaitzantes k se creyeron estas elecciones tanto como que en tecnopolis hay nueva tecnologia jaja,sigan festejuando que en octubre LA TIENEN ADENTRO

    ahPD:SABIAN QUE CORREN RUMORES DE QUE CRISTINITA,UNA VEZ GANADAS LAS ELECCIONES EN OCTUBRE QUITARA TODOS LOS PLANES TRABAJAR,ASIGNACIONES,ETC PORQUE SU SUEÑO DE TRIUNFO Y PERPETUACION ESTARA CUMPLIDO Y YA NO NECESITARIA MAS DE LOS “COBRA-PLAN”YA QUE SE ASEGURARIA SU PUESTO INDEFINIDO?JAJA,QUIEN LA TIENE MAS ADENTRO?=??

  316. Cesar dijo:

    Todo esto es una payasada total, armado en forma tendenciosa, para que la gente ingenua crea la existencia de un fraude organizado.
    Si se presta atención a los datos del supuesto fraude y cada uno realiza su propia investigación, consultando los datos oficiales (no basandose solamente en lo que esta persona publica) y en forma objetiva, se cae de maduro que este post intenta vender pescado podrido.

    La supuesta mayor prueba del fraude es la prueba 8, en la cual hay 150 votos de más, los cuales fueron asignados de mas a Carrio y no a CFK, esto resulta evidente si se fijan en el telegrama de la pagina oficial en la pagina 2 (la cual fue cortada intencionalmente en este post). En la pagina 2 se ve que para el cargo de gobernador hay 156 votos para el frente para la victoria (posicion 2) y 4 para coalicion civica (posicion 1), evidentemente la autoridad de mesa equivoco la grilla a completar y lo completo de la misma forma en la hoja 1, pero en este caso coalicion civica esta en posición 2 y la posición 1 es para el partido del campo popular. Casualmente, o no tanto, las 3 primeras posiciones de las 2 hojas contienen los mismos numeros 4, 156, 9.
    Los demas errores son falta de completar los totales al final de la hoja o tachaduras. Son errores si, pero no veo ninguna intencionalidad en los mismos, suponiendo además que estos errores favorecieron al FPV, cuando no hay evidencia de ello, pudieron favorecer a cualquier partido.
    Estos errores seguramente corresponden a ignorancia de las autoridades de mesa al completar las planillas (la mayoria no cuenta con información suficiente sobre los procedimientos a seguir), y a errores propios del cansancio luego de estar tantas horas siguiendo el escrutinio. Consideren que en la mayoria de las mesas hay varios fiscales de distintos partidos, es que estan todos arreglados??? No cierra.
    Piensen ademas que existe una sola planilla para completar por urna, si la autoridad de mesa, se da cuenta luego de comenzar a completar la misma que cometió un error al llenar la misma, no le queda otra alternativa que tachar lo expuesto y completar al lado, es desprolijo pero es algo que sucede muy a menudo, piensen cuando uno tiene que completar algun formulario oficial no suele suceder que se equivoquen y tengan que salvarlo?

  317. Gabriel dijo:

    Un famoso economista decía que habia que ver como votaba la gente con los pies.
    ¿Quienes se escapaban, los Cubanos a EEUU o los yankis hacia Cuba?¿Quienes se escapaban desde “República democrática de Alemania” (Democrática, WTF)hacia la República Federal de Alemania o desde la República Federal de Alemania hacia el comunismo, desde China Comunista a Hong Kong o al reves.
    Les digo: Pregunten en cualquier banco a un cajero, que está pasando con los dólares. Todos los días las personas están retirando sumas en dólares, se da el caso de ahorristas que retiran todos los días de lunes a viernes.

  318. Hay métodos de fraude más burdos (y no por eso menos efectivos). En la mesa donde voté yo había dos personas (presidente y fiscal) Que impide que se pongan de acuerdo y pongan en la urna lo que se le antoje ??

    Igual, el mas grande fraude lo están llevando a cabo los peronistas desde hace aproximadamente 70 años: ignorancia + ignorancia = poder absoluto y verticalismo.

  319. Enrique Augier dijo:

    Está claro que ninguno de los que opina estuvo en una mesa como fiscal, mi hijo fue presidente de mesa y en la de el había mas de un 75% para Cristina, me parece que es un trago duro y difícil de pasar, esto de sangrar por la herida es peligroso porque se empieza a ver fantasmas, si esto fuera posible no hubiesen perdido en el 2009, mas de 10.000.000 de votos, cuantos se puede truchar? esto es así y si siguen creyendo estas cosas van a desaparecer políticamente

  320. Cristian dijo:

    A ver, diganme una cosa: si yo voy a votar, agarro una boleta y la corto a la mitad separando al presidente/vice de los diputados, guardo la primera en el sobre (Presidente) y elimino la segunda, ¿el voto no vale? ¡Incorrecto! Sí que vale. Y, por supuesto, al no haber votado diputado, el total de diputados va a tener un voto menos en relación al de presidente y al de votos totales. Entonces, ¿¿qué clase de pruebas son éstas??

    Lo único claro que se ve es gran incompetencia por parte de algunas autoridades de mesa.

    Los de los porcentajes, encuestas y blabla no es más que una idea remota (pura teoría, incomprobable). Que las ecuestas previas marquen ciertos números, por más que sean muestras que se supone tienden a mantenerse, jamás pueden eliminar la posibilidad de ser totalmente erradas. A mí no me encuestó nadie, ¿a ustedes sí? ¿Acaso las encuestas se hacen en todos los pueblos del país y en todos los barrios? … Las encuestas electrónicas en su mayoría daban ganadora a Cristina. Por otro lado, diferentes consultoras muestran resultados de encuestas con diferencia de hasta 8%. De las que se hacen en la Web también se podian encontrar variadas.

    Si crees que juntaste muchas pruebas y valederas, deberías presentarlas ante la justicia. O ir con Duhalde, que denunció fraude desde su búnker. A lo mejor te dan un buen puesto o recompensa porque tuviste: una gran percepción, gran capacidad de deducción, un enorme esfuerzo por descubrir la “verdad” y pruebas contuntendes.

    Suerte y saludos.

  321. FORMOSA dijo:

    Supuestamente gano por el 50% que es justo el porcentaje de pobreza y marginados que existe en Argentina !

    “Un pueblo ignorante hace a sus gobernantes a su imagen y semejanza”

    NOTA: Resido en Formosa y aca es de terror el fraude electoral eleccion tras eleccion, y diran “denuncien” jajaaj , es imposible hacerlo si el Juez Federal y Secretario electoral son amigos del Gobernador y el propio Secretario hermano del Intentendente … En cuanto al Juzgado electoral Provincial , los 3 jueces son amigos del gobierno, siendo el presidente de este ultimo Tribunal ex afiliado al Partido Justicialista …

  322. Pingback: Bitacoras.com

  323. Cristina Marchesan dijo:

    Quiero aclarar un tema acerca de las encuestas, porque es mi campo profesional. Una encuesta es una muestra o recorte del Universo que es representativo del mismo. Las muestras se calculan estadísticamente, se calcula el tamaño para que sea representativa y también se calcula el margen de error que contienen.

    Muchisimas actividades se basan en encuestas: la medicina es un gran sistema de encuestación que toma muestras de la conducta de enfermedades y diseña los tratamientos y la medicina preventiva se basa en la probabilidad de que ocurran tales o cuales enfermedades entre tantos habitantes.

    Los actuarios que manejan los seguros, se manejan con encuestas, con probabilidades, y cualquiera que haya trabajando en el campo sabe que no cometen errores: si en tal colectivo las estadisticas dicen que este mes se van a morir 2, de acuerdo a su edad, se mueren 2. A lo mejor un mes cada 5 años se mueren 3. Pero nunca se mueren 10, ni se muere ninguno.

    Los estudios de mercado también se hacen con encuestas, y no se equivocan: cuando una encuesta de mercado da una proyección positiva para el producto X, cuando ese producto es lanzado al mercado en las condiciones en que determinó la encuesta, se vende exactamente en la medida que la encuesta determinó.

    La informática se basa en encuestas y probabilidades. La física de partículas se basa en probabilidades y encuestas observacionales. La psicologia se basa en encuestas. La cosmologia se basa en probabilidades y encuestas observacionales.

    Y lo mismo pasa con las encuestas politicas: las encuestas cuando están bien hechas saben por anticipado, predicen, y es muy , muy improbable que una encuesta se equivoque por más de 3 puntos, hablando de un montón. Claro que las encuestadoras son contratadas por diferentes operadores politicos y algunas mienten. Las que contrata el gobierno sistemáticamente mienten porque los numeros que se publican constituyen propaganda: por eso las encuestadoras dan mas de un informe, uno es el verdadero, otro es el que se publica. Ese es el caso de Artemio Lopez, el encuestador del poder, que publica datos disparatados, como por ejemplo le da ganador a Filmus en Capital.

    La probabilidad de que más de diez encuestadoras independientes se equivoquen por más de 10 puntos en sus estimaciones es NULA.Todas las encuestadoras coincidieron en un rango de votos para Cristina entre el 37 y los 42 puntos. El encuestador del poder le otorgó 45 puntos, una cifra inflada.

    Quiero aclarar a los que dicen que las encuestas son un dato menor, que no es así. Los datos de las encuestas realizadas por consultora serias, no se equivocan, y esas encuestadoras estarian en graves dificultades si fuera verdad que se equivocaron por el 10% o mas, perderian posiciones en el mercado. Es totalmente imposible que cometan un error masivo y colectivo.

    Claro está que también puede ser que las encuestas no funcionen para Cristina y estemos en un universo paralelo en el que las encuestas no funcionan…..

    Respecto a la posibilidad de que las encuestas no hayan detectado que 2,5 millones de personas repentinamente se iban a despertar e iban a decidir ir a votar entusiastas y en un 100% a Cristina, por el volumen del movimiento social es también imposible, dado que las encuestas prosiguen después de la veda electoral a pesar de que no se difunden. Y esas encuestas se difunden en el momento del escrutinio. Además del boca de urna. Además de las mesas testigo, que es un sistema que es tan sensible que detecta con un error del 1% (eso lo vimos en Santa Fe en el que las mesas testigo cantaron que ganaba Bonfatti cuando el escrutinio aún decía que ganaba Del Sel por el 3%, y al final ganó Bonfatti cuando el escrutinio se completó)

    Y ninguno de esos sistemas coincide con el cómputo oficial.

    Por ende , puesta a elegir entre la hipótesis de que todas las encuestas de todos los signos fallaron masivamente por primera vez en la historia, o la hipótesis de que hay fraude, elijo la segunda. Si lo primero sucediera, equivaldría a anular la ciencia,quemamos los libros y nos dedicamos a plantar rabanitos.

    Y para el cierre les quiero comentar que el muestreo es un método increíblemente económico en esfuerzos: para conocer la probabilidad de comportamiento de un universo de 20 000 000 de individuos, con un nivel de error del 3% y un nivel de confianza del 95%, basta con encuestar a 1068 (esto equivale a decir que tomamos el 95% del padrón en la muestra y nos equivocamos por un 3% en mas o menos( personas, y si aumentamos el intervalo de confianza al 99%, tomando casi todo el universo, manteniendo el error en el 3%, es suficiente con encuestar 1843 personas para tener un resultado de alta fiabilidad.

    Ese es el poder de las encuestas, es el poder de la información, y no hay que minimizarlo. Si la realidad del recuento contradice al 99% de las encuestas, es que el recuento esta´mal hecho.

    • @Cecilia: Muchas gracias por la lección y por aclarar tantos puntos generalmente mal entendidos, no sólo en los métodos de las encuestadoras, sino también en el concepto de “estadística”.
      Y es tal cual decís, no existe probabilidad de tanto error en todas las encuestadoras. Obviamente, me refiero a las privadas, y no a la sección Artemio, que dibuja números según lo que haya entrado en su cuenta bancaria ese día.

      Saludos!

      @Halfvier: Te leo pero no entiendo tu punto. Los dos posteos están justificados, y tampoco dije “oh, malditos kirchneristas que ahora me dicen LTA, pobre de mí” en los comentarios de este post.
      Tampoco te sigo en cuanto decís que las personas no son importantes ni inteligentes si no militan. Eso puede ser cierto en alguna secta, pero en la vida real, no aplica. Tendrías que despolitizarte un poco y ver la gente, sacándote y sacándoles las camisetas. Y también tendrías que decidirte si insultar o hacer mezcla de supuesta inteligencia, porque haciéndote el intelectual superado y después finalizar como finalizaste, es como antagónico. Pero bueno, lo entiendo, no hay mucho que se le pueda pedir a un kirchnerista.

      Saludos

      @Oscar Lopez: Tal cual, y no olvidemos que tal vez no necesites ni la miseria de ANSES, porque por ahí tenés suerte y te liquidan en un robo en tu casa. Éste país ya no dá para más, pero lejos de ver la realidad, se siguen dibujando libretos increíbles, y, cuando todo falla, Cristina dió el Fútbol para todos. Muertes y hambre vs. Fútbol para todos. Con ese raciocinio es imposible competir.

      Saludos y suerte para el futuro!

  324. pepe dijo:

    y la gente se prende a la sarta de especulaciones sin sustento de este personaje. Hay hay hay

  325. halfvier dijo:

    Es interesante ver como en otro Post tuyo decis que el Kirchnerismo ”la tiene MUY adentro”:

    http://camaleonx.wordpress.com/2011/07/13/resultados-elecciones-2011-el-kirchnerismo-la-tiene-muy-adentro/

    Y vos en el mismo post aclaras que ”las encuestas no daban el resultado aplastante que terminó siendo”, ahora, cuando es a favor de los K se te nota la cola de odio que tenes, lamentablemente no podes aceptar que Cristina tiene un 50% de aceptación nacional, y que la gente la prefiere antes que a la ”oposicion” que lo unico que hace es criticar al gobierno.
    Es interesante como pensas que Clarin o la misma oposición, con lo atentos que estan a los errores del gobierno(que incluso remarcan errores que no son) no sacaron al otro dia tapas de diario o conferencias de prensa diciendo que hubo fraude… Y que vos, una persona que nisiquiera esta en la Militancia descubriste el fraude electoral, date cuenta, no sos tan importante ni tan inteligente… Segui leyendo Sci-Fi que te hace bien.
    Tenemos CFK para rato por suerte.
    (Haciendo referencia al post de que el Kirchnerismo la tiene MUY adentro… Vos la tenes MUY adentro por 4 años mas y no sabes si mas todavia).

  326. oscar lopez dijo:

    estoy recontento orquè estoy proximo a jubilarme y el 51% de arentinos està de acuerdo con que a mi no se me pague el 82% movil despuès de haberfme roto el culo laburando en la patagonia hace 35 años y que porque al pròximo visepresi se le ocurriò junto al fallecido “K” sacar la guita para dàrsela a la “CHEVROLET” .
    Recontento porque es mentira lo de la inseguridad, recontento porque la desocupaciòn bajò minetras yo recibo de a 3 curriculm por dìa en Las Heras Sta, Cruz todos los dìas; estoy recontento porquè es mentira lo de Anotniny Wilson es mentira que los 600 palos verdes de los “K” todavía estén afuera y no hayan retornado al país es mentira que hay inflació sino fíjense lo que expresa Don Moreno todos los meses, es mentira que estoy alimentando a una serie de familias que no tienen laburo porqué no les da el bocho para generar fuentes de trabajo, es mentira que con todo lo que me descuentan de impuestos a las ganancias (impuesto a mi trabajo) se lo estén choreando en Baires, es mentira lo de Jaime corrupto es mentira lo de Skanska y sus coimas es mentira lo de los 100 mil dólares en el baño de la michetti es todo mentira no jodan … porESO VAMOS CRISITINA TODAVIA HACE LO QUE HIZO MENEM EN SU SEGUNDO GOBIERNO NO CAMBIES NADA SEGUI CON ESTE RUMBO QUE ES EL QUE EL PUEBLO ELIGE HOY COMO AYER ELIGIO A MENEM Y ESTABA A LAS PATAS DEÈL DICHO POR UNOS CUANTOS OBSECUENTES PERONISTAS HOY RECALCITRANTES KIRCHNERISTAS PUAJ DE MI PARTE

    OSCAR A LOPEZ

  327. marcelo dijo:

    PERDON…., UDS. COMO ANLISTAS SE CAGAN DE HAMBRE….
    LOS PORCENTAJES NOS SON LOS MISMOS. NO ES LO MISMO EL PORCENTAJE DEL PADRON ELECTORAL QUE VOTO, QUE EL PORCENTAJE DE LOS VOTOS RECIBIDOS…
    POR EJEMPLO: SUPONGAMOS UN PADRON DE 1000 PERSONAS…, EL GOBIERNO ESPERABA QUE VOTEN 600 Y DE ESTOS 600 EL 45% SERIA PARA EL OFICIALISMO (O SEA QUE RECIBIRIAN 270 VOTOS). PERO AHORA BIEN…, SEGUN ESTE BRILLANTE ANALISIS DICE QUE VOTÓ EL 18% DE GENTE MAS DE LA ESPERADA (180 VOTANTES) Y SUGIEREN QUE ESTE 18% ADICINAL VOTO AL OFICIALISMO.
    DE SER ASI LOS VOTANTES DEBERIAN HBER SIDO 780 DE LOS CUALES EL OFICIALISMO DEBERIA HABER RECIBIDO 450 VOTOS (LOS 270 ESPERADOS + LOS 180 ADICIONALES), O SEA QUE DEBERÍAN HABER RONDADO EL 60%. UN 2 EN ESTADISTICA (A MARZO)

    EN CUANTO A LAS DIFERENCIAS EN LAS MESAS, YO TUVE LA OPORTUNIDAD DE CONTABILIZAR LOS VOTOS EN LAS ELECCIONES DEL 89 Y TE PUEDO ASEGURAR QUE EN LA MAYORIA DE LAS MESAS HAY DIFERENCIAS. ESTO SE DEBE AL DESCONOCIMIENTO DE FISCALES Y PRESIDENTES DE MESA QUE NO TIENEN LA PREOCUPACION DE INFORMARSE COMO CORRESPONDE Y LO UNICO QUE SE DESEA ES IR A CASA RAPIDO. ADEMAS HACES MENCION A SOLO 11 MESAS (DE 280 VOTANTES PROMEDIO) Y EN NINGUNA SE PUEDE VER EL FRAUDE, SON ERRORES O MEJOR DICHO “HORRORES” PERO NO SE PUEDE ASEGURAR A QUIENES FAVORECIERON O PERJUDICARON ESOS ERRORES.

    ACLARO…, NO SOY KIRCHNERISTA…., PERO ME EMBOLA MUCHO QUE LE BUSQUEN LA 5TA PATA AL GATO.
    LAS ELECCIONES QUE GANO ESTA MINA LAS GANO BIEN…, EN TODO CASO LOS CULPABLES SEAMOS LOS VOTANTES. SOMOS LOS UNICOS RESPONSABLES…., RESPONSABLES DE NO INFORMARNOS, DE VOTAR CON EL BOLSILLO, DE VOTAR CON MIEDO AL CAMBIO, DE NO COMPROMETERNOS, DE NO PARTICIPAR, ES FACIL METER UN VOTO EN LA URNA…, LO DIFICIL ES SABER COMO ELEGIRLO.

    SALUDOS Y METELE PARA ADELANTE CON LA MATEMATICA…

  328. Cristina Marchesan dijo:

    Marcelo: todos los cálculos se hacen sobre votos válidos, tal como lo dice la ley electoral. Como todos se hacen sobre esa base, los datos son homogéneos y no hay ninguna discrepancia como la que pretendes marcar.

  329. Pingback: más pruebas del fraude | TuLocura! :: Descargas directas

  330. maxino dijo:

    NOTA DEL BLOG: Comentario eliminado por redundante, porque ataca a los comentaristas, no aporta nada al post, insiste en intentar desviar la atención y satura los comentarios con asiduidad. Se le dió aviso y tampoco cumplió.

  331. maxino dijo:

    NOTA DEL BLOG: Comentario eliminado por redundante, porque ataca a los comentaristas, no aporta nada al post, insiste en intentar desviar la atención y satura los comentarios con asiduidad. Se le dió aviso y tampoco cumplió.

  332. Cristina Marchesan dijo:

    Para demostrar el fraude sería necesario volver a recontar todos los votos , sumar todo de nuevo, y revisar urna por urna lo que es materialmente imposible. Y no se podria hacer antes de octubre. Por eso pueden mentir tranquilos.

  333. DAIRO dijo:

    alguien hizo las sumas por su cuenta?

    Ejemplo: voy por el uno,

    273 votantes, sin diferencias. Pero la suma no está. Cuando uno la hace, el resultado es de 265 (faltan 8 votos). Las columnas de Presidentes y Diputados, tampoco concuerda.

    te fijas aca, y claramente sumas la columna de la derecha que es la de diputados y da perfecto 273

    Prueba 3: No se agregan totales al principio ni al final. Otra vez, se tacha y se agrega a gusto (hay un voto de 23 tachado y cambiado a 34). Se agregan datos en la zona sombreada prohibida.

    el 23 tachado y puesto en 34, es una diferencia a favor de 11 votos para el frente amplio progresista JEJEJEJE no para el fpv.

    te estoy dando 2 ejemplos… y recién empiezo.

    Prueba 5: hace las sumas de diputados , hacelos uno por uno y te da286, pero si sumas en vez de uno por uno el total agrupado da 282. ES VERDAD.
    PERO ESTO QUIERE DECIR QUE LE SUMARON 4 VOTOS A LOS DIPUTADOS DE ALIANZA COMPROMISO FEDERAL. NO FPV!!!

    Y RECIÉN ARRANCO A VER QUE ES LO QUE DICE ESTE CEREBRITO EH!

    • @Dairo: Ok. Veo que no leés nada, ni siquiera de lo que ponés. Das el ejemplo 1 y ponés lo mismo que yo (265 vs 263), genio total. Lo mismo te pasa con los otros. Seguí participando.

      @Cristina: No te molestes en contestarle a Maxino y a los otros baneados. Es un ciber-K que pretende hacerse pasar por muchos. Te sorprendería desde dónde comenta… (no publico la información porque yo sí respeto el anonimato y el Hábeas Data). Saludos

  334. maxino dijo:

    NOTA DEL BLOG: Comentario eliminado por redundante, porque ataca a los comentaristas, no aporta nada al post, insiste en intentar desviar la atención y satura los comentarios con asiduidad. Se le dió aviso y tampoco cumplió.

  335. DAIRO dijo:

    PRUEBA 11: AGARRA LA CALCULADORA Y SUMA, SOLAMENTE ESO, FIJATE EN CUALQUIER OTRA MESA DE CUALQUIER LUGAR VAS A VER QUE SE SUMA, POR UN LADO LA COLUMNA DE PRESI Y VICE, Y POR OTRO LA DE DIPUTADOS.,

    EN TAL CASO DE ESTA PRUEVA SE PUEDE DECIR QUE FALTAN VOTOS, CONTABILIZAN 193 Y ARRIBA DICE QUE VOTARON 200

    PERO SI BIEN LA UNICA QUE ESTA CORREGIDA ES LA DEL FPV, PARA HABER FRAUDE TENDRIAN QUE HABERLE SUMADO VOTOS AL FPV EN ESA CORRECION, PERO SI LO HUBIESEN HECHO, SOBRARIAN VOTOS NO FALTARIAN,

    200 – 1(NULO) – 3 (EN BLANCO) = 196

    OSEA… SUMARON VOTOS AL FPV PERO DAN MENOS LOS NUMEROS?? AL CONTRARIO, SI HAY FRAUDE LOS PERJUDICARON, LES CAGARON 3 VOTOS.

  336. marcelo dijo:

    NOTA DEL BLOG: Comentario eliminado por redundante, porque ataca a los comentaristas, no aporta nada al post, insiste en intentar desviar la atención y satura los comentarios con asiduidad. Se le dió aviso y tampoco cumplió.

  337. cristian dijo:

    NOTA DEL BLOG: Comentario eliminado por redundante, porque ataca a los comentaristas, no aporta nada al post, insiste en intentar desviar la atención y satura los comentarios con asiduidad. Se le dió aviso y tampoco cumplió. También está falsificando varios perfiles para hacerse pasar por varios comentaristas (ej: @marcelo, @maxino, @cristian)

  338. Cristina Marchesan dijo:

    Las denuncias ya la están haciendo los abogados de Duhalde, pero no sirve de nada pues se van a tramitar el día del arquero y a todo esto ya nos abrocharon en las nacionales.

    En todo caso tienen la puerta abierta para denunciar ustedes tambien.

  339. Juan Espronceda dijo:

    Por qué no se dejan de hablar pelotudeces?

  340. Cristian dijo:

    Si vas con las pruebas de que las columnas de los presidentes no concuerdan con la de diputados se sacan de una patada en el culo, jajajajaja.

    Si hay gente que cortó boletas y evitó votar presidente o diputado, es obvio que va a haber una diferencia entre totales.

    Para hacer un artículo así necesitás dominio y conocimiento sobre toda la cuestión; no ignorar lo más importante: cómo funcionan las votaciones.

    • @Cristian: Pruebas, por favor. Si vos ves que toda la info está sustentada por fuentes, da tu fuente de lo que decís.

      @Jose Miguel: Eso explicaría el alto porcentaje que recibió allí. Lo raro es que parece que nadie denunció eso, ni candidatos, ni medios. Pero bueh, ésto tampoco, supongo que hay algún trato especial o mucho miedo de por medio…

      @Marcela Panebianco: Gracias por tu experiencia! Si podés subir los números, mejor, así sabemos bien cuánta diferencia fue. También podrías verificar si los datos de tu mesa figuran correctos en el telegrama y nada fue cambiado (hay reportes, acá mismo en el blog, que indican que también se hizo eso).
      Con respecto a la tranquilidad de los del FPV, puede ser porque ya sabían que iban a ganar (aunque no hubiese fraude), y después que era un “amistoso” en el que no se jugaba demasiado.

      Con tu final de comentario, totalmente de acuerdo. Pero eso ya va a venir en otro post, es muy largo como para agregarlo en un comentario.
      Saludos y gracias!

      @Choreo: Sí, hubo retrasos inexplicables, como el que denunció Servini de Cubría, que ni siquiera le habían girado el dinero para poder emitirlas. Y para qué se iban a apurar si las de ellos ya estaban y hasta tenían la imprenta de Madres a su disposición? Hay mucho por corregir para las nacionales; la boleta única no sería LA solución, pero sí un gran avance en ese sentido.
      Saludos!

      @Binner mmmm: Tal cual, y por eso supongo que Binner no pone el grito en el cielo, porque salió muy beneficiado en el fraude. Imaginate que Pino tenía la misma exposición (mayor en grandes territorios como CABA o GBA), pero mientras uno supera el 10%, el otro no logra ni llegar al 1% y no pasa a segunda ronda.
      Apuntalar algunos partidos y bajar otros es una táctica conocida para alejar sospechas y acallar a los beneficiados. Además, sumar a uno y restar a otro, te duplica la distancia (si aumentás 1% para CFK y bajás 1% a Alfonsín, tenés 2% de distancia).
      Concuerdo con tu final, el FPV no da puntada sin hilo. Todo un síntoma. Y por algo no se oponen a llegar con Binner fortalecido…
      Saludos!

      @Sebas: Muchas gracias otra vez! No, a organismos internacionales no, pero sí a entidades que están armando causas conjuntas para promover un juicio. Y el post no cayó en saco roto, se diseminó bastante y hoy ya todos contemplan la posibilidad de fraude. Hasta hubo periódicos digitales importantes que levantaron la nota (por eso la cantidad de visitas y comentaristas). Ayer, Servini de Cubría abrió una urna denunciada y encontró que faltaban varios votos para Alfonsín. Se está descubriendo todo; lentamente, pero se descubre al fin.

      Saludos y gracias otra vez por tus comentarios y conceptos!

      @Marcelo: Leé bien todo el post, porque las diferencias no son tan pocas y los errores no se dan únicamente en los telegramas. La misma web oficial modifica datos recibidos en los telegramas. Saludos

      @Mariano: No son los únicos. Hay muchos que siguen la pasión y no el raciocinio. Para explicarlo mejor, tendría que compararte éste gobierno con la Alemania de los 30’s… Saludos!

      @Argentino Larrabure: Muy buen dato! Algo prohibido por ley se nota claramente ocurrido. También se están sumando reportes de eso. Cuanto más chica la ciudad, parece que más “errorcitos” aparecen… Saludos!

      @Matias: Definitivamente, es lo que yo creo. Y por eso este post. Si no hubiese sido por nada, tal vez ni lo hubiera investigado. Saludos y a abrir los ojos!

      @Nicolas: Ah, mirá vos, no sabía que estaba obligado a responderte, ni que tenía un tiempo exigido para hacerlo. Me parece que estás un poquito confundido.
      Lo que decís se supone si fuera un país normal. O tal vez te creas en serio que Anses daría plata al Gobierno si no fuera K, o que el directorio de todas las empresas grandes e Instituciones tiene gente K adentro. También podemos hacer de cuenta que no llegan telegramas a la gente de Correo Argentino para obligarlos a ir a las marchas cristinistas, y hasta podemos negar que la misma Anses emitió mails a sus directivos obligándolos a aportar una suma fija a la campaña de Cristina. Hagamos de cuenta, dale.

      @Gabriel: Me enteré por la tarde y es lo que le comentaba a otro comentarista. Ahora van a tener que cambiar el discursillo parece. Esperemos a ver qué línea baja Víctor Hugo o 678… Saludos y gracias!

      @Nicolás: Aprendé mejor: si se baja el candidato a Presidente, se tienen que bajar todos; pero nadie prohíbe que parte de esos “todos” sean absorbidos bajo otro partido que sí siga.

      @Raul: Es que ya tienen suficiente poder, no necesitan más. Ellas al poder económico, los hijos al poder político. Están por lograr el 100%. Saludos!

      @Gustavo: Lindo discurso, lástima que no se dice nada de las pruebas del post, y tampoco ves que nunca negué que fuera a ganar. Vamos, que leer no cuesta tanto!

      @DNI Mellizos: Gracias por el dato! Aclaro que en esa página cualquiera puede subir sus propios telegramas encontrados, están impulsando un mega-juicio por estafa electoral. Saludos!!

  341. marcelo dijo:

    Cristina lee lo publicado por favor…., es lo mismo que cuestiono yo..

  342. jose miguel dijo:

    Ademas de todos esos fraudes,en rio negro no habia mas que boletas del frente para la victoria,no llegaron las de la oposicion

  343. cristian dijo:

    NOTA DEL BLOG: Comentario eliminado por redundante, porque ataca a los comentaristas, no aporta nada al post, insiste en intentar desviar la atención y satura los comentarios con asiduidad. Se le dió aviso y tampoco cumplió. También está falsificando varios perfiles para hacerse pasar por varios comentaristas (ej: @marcelo, @maxino, @cristian)

  344. Hola, Lei atentamente y aunque no soy muy buena para las matematicas, si puedo decir que estuve como fiscal en una mesa en la ciudad de Campana, con el objetivo claro de que los justicialistas, ahora alineados a los K (algunos), no nos roben la eleccion al resto.
    En mi mesa el padron constaba de 300 personas, segun una señora que voto, 1 estaba fallecida, por lo que hubieran podido votar 299, hasta donde podiamos saber nosotros, votaron 255, no tengo aca, las cifras de votos pero lo puedo poner en un par de dias. Lo que si puedo decir es que, los titulares de mesa y los fiscales, en total eramos 5 personas, que cada 40min o 60min, entrabamos para ver si faltaban voletas.Todas firmamos los sobres, todas estuvimos de acuerdo en no dejar votar a quien no tenia el documento igual o posterior al que figuraba en el padron. y los titulares de mesa abrieron los sobres uno por uno y marcaron en un pizarron, tipo truco, cada voto en una cuadricula organizada igual a las planillas, bajo el ojo de los 3 fiscales, de los cuales uno era por el frente y dos eramos de otro partido. Y lamento decirles que la boleta oficial gano por amplio margen. Prometo poner los resultados de mi mesa.
    Para mi tambien fue inexplicable el resultado pero en la escuela en la que yo estaba fue asi en todas las mesas. Cerramos la mesa a las 18:30 Hs, porque teniamos gente en la cola y terminamos de contar a las 11:45 Hs, aprox. O sea, con toda calma y a eso de las 21:00 Hs, los K festejaban porque la tendencia en todas las mesas fue la misma.
    Si hubo fraude nunca lo vi. Aunque si me extraño ver tan tranquilos a los fiscales generales K, que en la eleccion pasada, no pararon de armar lio en las mesas, estaban como desesperados por los resultados y muy bien no les fue. De ahi, de la ultima eleccion parte mi duda, no puedo creer que tanta gente cambie de opinion tan rapido.
    Y menos pudo creer que a mi pais, o mejor dicho a la mitad, le importe poco el hambre, la salud, la educacion y la justicia. A pesar de todo, creo que mientras el justicialismo siga en carrera nadie podra gobernar, por lo cual hay que dejarlos que destruyan y cuando se les caiga la careta y la gente vea que sus unicas banderas son el PODER ganar plata y votos con la ignorancia y el sometimiento que implica la pobreza, podremos, entre todos, construir un pais mejor y mas justo de verdad y no de propaganda.

  345. choreo dijo:

    El tema de que iban a faltar boletas era obvio. La justicia electoral las distribuyo el martes inmediatamente anterior al domingo del comicio. En camiones, imaginense cuando han llegado a las provincias mas alejadas… si llegaron.
    En octubre eso no debe ocurrir, hay que garantizar que las boletas esten en tiempo y forma para que los diversos comites puedan repartirlas con tiempo. Aunque lo ideal seria exigir la boleta unica, y campaña nacional de capacitacion de fiscales

  346. DAIRO dijo:

    ah sos magnifico…. es obvio que no anoto en la columna presidencial los 7 en blanco y los 2 nulos. que cuando los sumas; idolo total de masas, barrilete cósmico; da 274. la diferencia es de 1 voto, no de 8 como vos decís, eso les hizo ganar las elecciones?

    hay gente que se equivoca esta claro, pero vos estas denunciando fraude.

    en que otras?? en las que contabilizaron 11 votos mas para binner? mirá si seras genio, que denuncias una mesa que hacen fraude contra el gobierno… la unica que esta tocada es la del fpv y faltan votos.

    por favor que controlen todos los votos de nuevo. termina dando que cristina gano por el 60% en vez de por el 50…

  347. BINNER MMMM dijo:

    el tema binner fue expuesto desde que aparecieron las primeras dudas
    llamaba tanto la atencion el 50 de cristina ( no que ganara, si que llegara al 50)
    el empate clavado alfonsin duhalde (ningun segundo despegado)
    y el 10 % de binner otro casi segundo (recordar su pesima eleccion en santa fe aArñando 32 % y superando a un comico por solo 2 puntos) Como logra tan buenos numeros a nivel nacional?
    siempre se sospecho de la inflacion a dos puntas, a favor de cristina y de binner
    sino chequee las notas de lapoliticaonline y de tribuna de los dias inmediatos al cierre de los comicios y lo comprobara
    Al margen de los llamativos comentarios publicados de gente de carta abierta, mariotto, Chino Navarro etc etc, el kirchnerismo en general ninguneando a los segundos y reivindicando llamativamente a binner como el unico opositor valido.
    Esto sin mencionar el sospechoso momento cumbre de Moyano-Binner reunidos tres dias antes de las elecciones-

  348. DAIRO dijo:

    prueva 3: tachan el 23 y ponen 34 en el frente progresista, tachan 12 ponen 17 para coalición cívica; esta claro que ademas estos pobres tipos, extranjeros doc 75…. 77……, siquiera pudieron poner en la columna que correspondían los diputados de alianza compromiso federal…. AHORA:la ficha es un desastre ¿pero donde esta el fraude?

    prueva 8: 285 votantes, sin diferencias, tampoco sin totales. Cuando uno suma la columna presidencial, da la asombrosa cifra de… ¡434 votos! Son casi 150 votantes “extras” que aparecieron de la nada. No contentos con eso, en Senadores la cifra es de 401, y en Diputados son 254. Un telegrama con 4 cifras distintas en vez de una. ¡Un combo genial!

    fijate que sobran 150 votos y la coalición civica tiene 156 en presidente 156 en senadores y 0(NADA????????) y cuantos votos te sobran?? 150?? y cuanto saco la coalición en las elecciones?? 3%??? vos sabes cuanto es el 3% de 285 ? ocho(8) no sera que a alguien se le escaparon 150 votitos para la coalición?

    ESTOS K!!!!!!!

  349. sebas dijo:

    Amigo, no AGRADEZCAS tanto que tipos COMO vos son imprescindibles para la REPÚBLICA. Lo que me tiene PASMADO es que nadie, ningún ORGANISMO público, partido POLÍTICO, medio de comunicación, ONG, CONFESIÓN religiosa, CLUB deportivo, absolutamente nadie SE HAGA eco de tus denuncias harto DEMOSTRADAS, con lo que podemos presumir que los IMPLICADOS en esta conspiración serían muchos MÁS de los que cabría IMAGINAR, y que ESTE país está podrido HASTA LAS raíces. No encuentro OTRA explicación. ¿No pensaste en PRESENTAR todas las EVIDENCIAS que recopilaste ante algún organismo INTERNACIONAL, no digo la OEA, cuyo SILENCIO hasta el momento DA mucho que pensar, pero por EJEMPLO ante la OTAN, por caso? PUES evidentemente en este pobre país, el que no ESTÁ prendido en la estafa, tampoco está DISPUESTO a jugársela como VENÍS haciendo vos…

  350. DAIRO dijo:

    otra cosa mas… vos sabes que hay gente que corta voleta y algunos se abstienen de votar presidente, eso puede generar una clara diferencia entre votos de dip y/o senadores con respecto a las presidenciales?

    antes de ver la vaca volar… te asesoraste sobre como es el sistema de votación?

  351. Iván dijo:

    al comentario 353… supone lo siguiente podes jibarizar la población en una muestra perfectamente representativa y encontrar los parámetros poblacionales de la nación argentina 1 sólo día antes de las elecciones y decir ( es un supuesto dejemos la incertidumbre de lado y supongamos como quien gana la lotería que tenés la “muestra perfecta”) mis datos son CFK 40% RA 25% ED 20% otros 15% ,

    ESO ES LA FOTO PERFECTA DEL MOMENTO ( de la intención de los electores en ese momento y nada más garantizar que esto va a ser asi es futurología y no ciencia ).

    NO TE GARANTIZA BAJO NINGUN PUNTO DE VISTA QUE ESTO VAYA A SUCEDER, si hay tendencias , explicaciones a esto , tiene gran valor más aún si estratificas la población y le podes contar al candidato que intenciones de voto tiene en cada sector socioeconómico pero vos estas errando groseramente al anular la posibilidad de que la realidad en las urnas sea otra.

    Para eso se miden imagenes negativas , positivas ,etcétera , en política hay una gran población de votos “indecisos ” que por ahi afirman votar por un candidato pero terminan votando otro, generalmente al no ser “seducidos” por alternativas opositoras suele ser voto oficial, mira la imagen negativa de Duhalde por ejemplo eso si es una certeza si un elector tiene una mala imagen de un candidato no lo va a votar , el hombre no gana un ballotage ni empedo.

    Es un sin sentido extrapolar las probabilidades al campo de las ciencias políticas , eso es mera presunción de conocimiento , no hay estudios rigurosos que afirmen que el comportamiento del elector esta consolidado antes de entrar a las urnas y si conoces alguno me interesaria mucho poder leerlo.

    Volviendo al tema tampoco hay manera de afirmar que esos errores no se deban a las falencias mismas del sistema y no a un fraude , como gano De narváez por un margen tan pequeño las legislativas si el oficialismo tiene poder para tocar los datos a su antojo , además el primer nexo con los votos son las autoridades de mesa, que firman planillas con los resultados a distintos fiscales, ahi tienen los datos los opositores para saber si sus votos son tales o no y no creo que alguien que vea en miles de mesas una tendencia del 20% se quede con un 10%.

    Si yo tengo miles de planillas de mis fiscales certificadas por las autoridades de mesa y tengo una tendencia de 20% de intención de votos y después resulto con un 10% de los votos ahi si es altamente probable que haya gato encerrado pero yo esto no lo vi todavía.

    La realidad es que la oposición en su conjunto no “seduce” en chubut Buzzi delfín de Duhalde apoya a cristina, Ramón Puerta que sale en todas las fotos con Duhalde tiene exiguas chances de entrar al senado, los radicales están de internas desde su fundación hace más de 100 años, escucho a decenas de ellos decirme que no van a votar una alianza de centroderecha, no hay muchas vueltas que darle la gente no tiene un ODIO VISCERAL a Cristina como para votar alternativas que no son ni siquiera levemente potables y ahi esta la explicación al porque de los resultados.

    La oposición se menoscaba sola todo el tiempo , es una lástima que no exista gente con capacidad e inteligencia para poner coto al poder omnímodo que se deriva de las mayorías absolutas sea cual sea el gobernante pero es lo que tenemos en este país lo del fraude no deja de ser una mera conjetura , suponer que tergiversaron millones de votos para inflarse y achatar a la oposición es suponer que el sistema fallo en miles de puntos, en la fiscalización general, en las autoridades de mesa, en los propios electores, etcétera.

    ahora te pregunto yo a vos como debian ser los resultados con cristina con menos del 45% de votos y quien siguiendola con un 20% alfonsín duhalde, no tienen fiscales esos candidatos con semejante adhesion ¿ ? no tienen planillas firmadas por autoridades de mesa, si fueran mujer ya tendrían 12 hijos y no sabrían de quien con semejante esburla que le hacen, si son tan inoperantes como para no cuidar sus votos no me quiero imaginar que va a ser si llegan a gobernar el pais algún día.

  352. Marcelo dijo:

    No entiendo ¿Con esos 11 telegramas pretende demostrar que en realidad votaron 60 – 65% del electorado y que se agregaron los votos para llegar al 78% y con eso se le sumó un 10% a CFK? Pero si se miran bien esos telegramas ves que la mayoría solo muestran 3 o 4 votos por encima de los votos emitidos y sin saber a quien van esos votos, el único telegrama que muestra una corrección de 23 a 34 es en la fila de Binner, y los demás son de menos votos, con lo cual se compensa un poco lo votos extras anteriores ¿cómo llega a los alrededor de 3 millones de votos que se agregaron según su premisa?
    Para mí la única manera de hacer fraude, sería dentro del cuarto oscuro con todos las autoridades de mesa de acuerdo, y eso creo que es irracional pensar que sucedió en miles de mesas (quizás sí pasó en algunos lugares respecto a los intendentes como denuncia El Día)
    Todo lo demás, es muy difícil ya que todos los partidos tiene sus propios centros de cómputos a los que les llegan datos independientes durante el escrutinio, ya sea por encuestas de boca de urna y sobre todo por las planillas de sus fiscales que son copias de las del presidente de mesa y van firmadas por este y los fiscales. Esto último implica que si aparece un telegrama con diferencias, los partidos tiene las planillas firmadas para controlarlo e ir a la justicia (así pasó en las elecciones en Chubut) ¿por qué no lo han hecho ni con una planilla?

  353. Mariano dijo:

    La gran mayoría del pueblo argentino SABE QUE FUE FRAUDE !!! Los que votaron a la KRETINA son los que reciben sus mugrosas dádivas o limosnas y hay mucha hambre en nuestro país y tantos indigentes que por una rodaja de pan…le dan el voto. REPUGANANTE EL KIRCHNERISMO !!!!!

  354. PABLO dijo:

    EN MAR DEL PLATA, CIUDAD GORILA Y ANTIPERONISTA SI LAS HAY, ES IMPOSIBLE HACER FRAUDE Y CRISTINA SACO EL 50 POR CIENTO DE LOS VOTOS… DEJENSE DE JODER Y SIGAN AÑORANDO LOS GOLPES….

  355. Argentino del Valle Larrabure dijo:

    Meterse en Santa cruz – Río chico. Hay dos mesas de dos circuitos distintos con el mismo tipo de letra y firmadas por las mismas dos personas!! El mismo presidente de mesa para dos mesas distintas!! 336 y 349 son las mesas

  356. DAIRO dijo:

    hay que rescatar el titulo: Tu post es igual que la película, cuando ves el titulo pensas:” me voy a cagar de miedo”, pero es tan malo que te terminas cagando de risa…

  357. Matias dijo:

    Me parece que las primarias mas que una mega encuesta fue un mega testeo de la maquinaria para truchar votos. De acá a octubre van a tomar en cuenta los errores que cometieron y van a perfeccionar el fraude, lo haran menos evidente.

  358. Nicolas dijo:

    Buena papi, me contestaste 3 dias despues

    Te cuento como funciona esto, es el secretario de la justicia electoral por tanto pertenece al poder judicial, por tanto no esta definido que sea kirchnerista, ya que no es funcionario del poder ejecutivo.

    Justamente, el unico que esta demostrado aca que llego a cometer irregularidades es Das Neves, que va con Duhalde, por lo tanto sospecharia mas que fue el que hiz fraude.

    Ultimo, no queres mostrar tus fuentes, no lo hagas, me permito dudar de la confianza de esos sondeos entonces.

    Ganar una eleccion como Macri, si, que gano en buena ley y nadie esta escribiendo teorias locas acerca de que hizo fraude simplemente porque no me gusto como salio el resultado.

    No me crees que no me paga nadie, alla vos, yo no te acuso de que te pague Alfonsin o Duhalde o el que sea. Tenes mi mail, me podes contactar y te paso mis datos.

    Saludos y suerte la proxima.

  359. Gabriel dijo:

    La jueza Servini de Cubría (“La Tía” para los K)
    Ordenó abrir una urna y encontró 22 votos de alfonsin que se habían contabilizado como 0

    http://www.clarin.com/politica/elecciones/Servini-encontro-votos-adjudicados-Alfonsin_0_539346204.html

  360. Nicolás dijo:

    Ah una cosita mas, que queres decir con “La ley dice de bajar toda la lista, pero no que integrantes de una lista desaparecida sean absorbidos por otra.” Las listas son como estan ahora y no se permiten mas alianzas, si fuiste como candidato a diputado por la lista de UDESO no te puede absorber nadie de otra lista, por ende, nadie va a bajar su candidatura a menos que se quiera morir politicamente dentro del partido.

  361. raul dijo:

    Che y si probamos de votar a las putas,los hijos ya nos vienen gobernando desde hace decadas

  362. Gustavo dijo:

    Ehh…. leo tristeza en estas lineas…yo vote a Cristina y acepto que hayan un 12% que hayan elegido a Duhalde y otro 12% a Alfonsin, un 10% Binner, acepto que hayan obtenido una cantidad pequeña pero cantidad al fin los otros candidatos. Lo que no entiendo es como algunos no aceptan que un 50% está de acuerdo con la gestión, de Cristina. SE VOTA GESTIÓN, así como en cada provincia, así como en la capital. En cada lugar ganó el oficialismo local, en el país gano el oficialismo del país. Es simple, sin tantas cuentas, los votos no se analizan, se cuentan primero y después se aceptan.

  363. Bárbara dijo:

    Muy bueno el post y estoy de acuerdo, esto fue FRAUDE de acá a la China. Lo que les propongo a todos los sectarios K es que se armen otro país donde vivan ellos solos gobernados por la reina Kristina a ver si les va bien, pero bueno después que no se quejen si tienen inflación, si los impuestos son altos, si se matan entre ustedes por $20.- si las jubilaciones que les dan no sirven ni para pagar un alquiler y los sueldos tampoco, y que mientras la reina diga que cada vez están mejor y ustedes como ingenuos soldados del sistema lo crean ciegamente. Ignorancia es lo único que noto en los K, y no tendría problema en que fuesen ignorantes e idolatren a una loca pero el problema es que afecta mi vida cotidiana, quizá ellos no ven la inflación, o bueno, les regalan mucho dinero por la asignación univ. por hijo o por los planes vaguear, perdón “trabajar” y pueden vivir bárbaro. Me quedo con lo que dijo una chica sobre los segundos mandatos de los presidentes, que nunca fueron buenos…

    • @Bárbara: Si vivieran todos los K juntos… quién trabajaría? A quién robarían en la calle? Y no podrían usar a los bebés de escudo, como hicieron en el Indoamericano! Mirá que sos mala eh, buscás la extinción de esa clase de política! :lol:

      Saludos y gracias!!

      @Sergio: Si te parece que no hay pruebas para justificar lo que digo, es que no estás viendo los links (o eliminaste la parte racional). Si te referís a ser fiscales, explicame cómo podés fiscalizar el programa de conteo que tiene el Gobierno y soy el primero. Ah, y demostrámelo con pruebas, sin habladurías. Saludos

      @Lucio: Te estás centrando sólo en los telegramas. Supongamos que tenés razón en todo y son “irregularidades” nomás. Qué pasó entonces que las cargas en el programa tampoco concuerdan con los telegramas recibidos? (y te recuerdo que ni en las cifras falladas ni en las correctas). Cómo explicás que la Jueza Servini de Cubría abrió una sola urna por denuncias (repito, una sola) y encontró muchos votos de Alfonsín que no estaban contabilizados? Qué lógica hay en mesas en donde el kirchnerismo ganó por el 100% sin siquiera anulados o en blanco?

      Si hay una sola prueba, te acepto una “irregularidad”; si sobran, hay fraude directo. Y uno muy grueso.

      Saludos

      @Daniel Trucco: Te centrás sólo en los telegramas, leé lo que le puse a @Lucio. Veo que también te perdiste la parte en donde explico que hasta haciendo recuento de urnas puede que no tengamos los resultados reales (hay fiscales, hoy, ahora mismo, en donde están guardadas las unras?). Saludos

      @Nicolas: Leéla vos, posta. Y lee bien lo que pongo, nunca dije “absorber listas de otros partidos”. A menos que hagas la gran 678 y trastoques y sesgues información. En eso sí que son buenos. Saludos

  364. Alejandro dijo:

    juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa jajajajaaaaaaaaaaaaaaaaa jjaaaajajajajaaaaaaaa
    jujujujujuuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa jajajaa juuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaaaaa
    jajajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
    jajajajajajajajaaaaaaaaaaaaa jaaaaaajaaaaaaaaaaaajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
    juuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

    juajajajajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

    no ouedo para de reirmeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

  365. roberto dijo:

    Te entrò hasta el fondo, prepàrense, vamos por todo.

  366. Sergio dijo:

    Evidentemente vivimos en un pais lleno de personajes,”pueblo” deteriorado,como siempre y mas,no obstante asedios de corrupcion y perversion en este pais y espacios tan importantes,pueden obvio suceder ,pero se necesitan pruebas para demostrar lo se dice y no masturbacion dialectica que es inherente a los argentinos ya desde siempre y jamas en todos los ambitos que sean.Queremos arreglar,justificar,solucionar los conflictos,las situaciones adversas y ademas otras tantas con las palabras y asi terminamos,complicandonos,desperdigandonos,desconfiando de nosotros mismos y como si fueramos, en lugar de una Republica y una supuesta democracia un prostibulo de pujas y competencias al estilo foro romano de la prehistoria.Por eso dejemosnos de tantas habladurias y seamos nosotros mismos los gurdianes de esos procesos tan comunes e institucionalizados de corrupcion y perversion de nuestro pais y nuestra gente.

  367. lucio dijo:

    Es cierto que hubo muchas irregularidades en la confección de los telegramas oficiales. Pero no sé si eso puede adjudicársele a un plan fraudulento, aunque seguro que han habido casos malintencionados. Más bien, el problema de la confección de los telegramas pasa por errores de los presidentes de mesa, quienes, probablemente por estar apurados para terminar o por estar mal informados respecto a la importancia de su tarea, dejaron casilleros sin llenar e incurrieron en tachones. Las diferencias que encontrás entre la cantidad de sobres (y de votantes, que en general son coincidentes) y la de votos para las agrupaciones políticas siempre arroja un número menos para estos últimos; esto es lógico y lo preocupante sería que fuese al revés. El problema es que los votos en blanco, al existir tantas boletas y tanto corte de boletas, se deducen por defecto; es decir, se sacan de la diferencia entre la cantidad de sobres y la cantidad de votos para las agrupaciones políticas. Muchos presidentes de mesa, evidentemente, se olvidaron de hacer esta resta y por eso encontrás esos errores. Lo que hay que mejorar es la preparación de las autoridades, y seguramente en octubre, que será la elección definitiva, estarán más entrenados, además de que habrá menos boletas y se podrá hacer el escrutinio con más tiempo. Pero también la labor de los fiscales de los partidos tiene que ser realmente de fiscalizar y controlar que se respete la voluntad popular. Como dijo Anibal Fernández, “bobos” hay en todos lados; pícaros, agregaría, también. Por eso existen los fiscales de los partidos, quienes tienen que evitar que exista este tipo de “errores”, y no convalidar con su firma telegramas que contengan errores o espacios en blanco. Esta irregularidad, no obstante, no explica el resultado de la elección, pues más allá de los erróneos telegramas, los números que los fiscales de los partidos llevaron a sus búnkers coincidían entre sí.
    Otra de las cuestiones a controlar es la labor del Correo Argentino, que en muchos casos, otra vez por apuro, obstaculizó el conteo.

  368. Jota dijo:

    Lucío, comentario n°400, estoy 100% de acuerdo con lo que decís.

  369. Daniel Trucco dijo:

    Cuanto tiempo perdido en análisis de telegramas! Hoy el autor puede hacer esto porque ahora por medio de internet podemos ver los telegramas y seguir las eleciones en forma instantánea. ¿Alguien se puso a pensar que si se quiere hacer un fraude van a mostrar los telegramas? Lo cierto que las votaciones tienen un resultado parcial, que hacen seres humanos, no bien capacitados y que despues de estar muchas horas en las escuelas el cansancio puede hacerlos equivocar, y eso siempre fue asi. Luego, las urnas van a un depósito que ya no depende del ministerio del interior, sino de La Justicia Electoral, y en los próximos dias se hace el recuento de votos definitico, por eso, ayer ya salió en La Nación un articulo prublicando los totales de CABA, donde las cifras finales arrojaron 5mil votos mas para el oficialismo.
    Es importante destacar, que con el voto por boleta, “No electrónico” el medio esta en las urnas, y si bien los telegramas pueden tener erroes, no se pueden fragiar las urnas. En los medios electónicos no es facil probar un fraude.
    Una Lastima de parte del autor de esta nota,m perder tanto tiempo por su desconocimiento del funcionamiento de las eleciones. La proxima aprenderá.

  370. nicolas dijo:

    No capo no, no se pueden absorber las listas en otros partidos, no existe eso. Las alianzas se hacian antes del 14, no ahora. Ahora entiendo como podes escribir todas esta ficcion, si no conoces ni siquiera la ley. Si fuiste precandidato a diputado por FPV vas por FVP, si fue por UDESO vas por UDESO. Agarra la ley y leela, no muerde.

  371. sebas dijo:

    Sí, ya estuve VIENDO que ¡AL fin! te PRESTAN atención organismos de control CIUDADANO (como el SEPRIN) y sectores políticos como el del DOCTOR Duhalde. En este último CASO no me sorprende, PORQUE viejo zorro de la política COMO es, fue el ÚNICO que se la VIO venir, POR algo decidió librar su propia INTERNA con Rodríguez SÁA en vez de entregarse de MANOS atadas A LA nula transparencia Y regularidad de este “PASO” en falso (¡mirá que TÍTULO te acabo de TIRAR para tu próximo POST: “paso EN falso”, JAJAJAJAJAJAJA, ¡TE LO cedo!). Que lo sigan ELLOS que cuentan CON recursos, vos ya libraste tu propia EPOPEYA personal, que no ES poco. ¡Adelante y HASTA siempre, compatriota!

    • @Sebas: Muchas gracias otra vez! Una alegría y un empujón gigante (para el presente y el futuro) que medios digitales muy respetados hayan levantado la nota. No sé si la tomó Duhalde, pero sé que varios usuarios se la enviaron (y tuve un par de visitas de sitios de él, de Alfonsín… y algunos gubernamenales…). Es un alivio también porque sé que puede continuar en algo serio, y no morir al terminar la lectura. Concuerdo con lo de los recursos, ellos pueden descubrir más y empujar más. Creo que hice todo lo bloguerilmente posible a mi alcance.

      Jaja, haberlo sabido antes y ése hubiera sido el título de éste post!! Muy bueno!

      Muchos saludos y gracias nuevamente por tus comentarios y conceptos!

  372. RESISTENCIA CIUDADANA dijo:

    Amigo le dejo a Ud ya todos los que encarnan la colosal tarea de resistir en desigualdad de condiciones esta poesía de Ruben Rada que en el actual contexto suena a himno y homenaje a la titánica tarea de remar contra la corriente y no dejarse corromper.

    Puedes, puedes, puedes ver el mar,
    Puedes ver la luz, puedes más, tú puedes,
    Contar las estrellas, guardar la mas bella,
    Remontar las nubes para no verlas jamás.

    Puedes, puedes, puedes divagar
    puedes dar a luz o matar si quieres
    vestirte de reina, gobernar la tierra
    y elegir el hombre mas hermoso para amar

    Puedes, puedes, puedes predicar,
    Enseñar a ver más allá, tú puedes,
    Tener un imperio, construir tu reino,
    Ser dueña del aire, no dejarme respirar.

    Puedes, puedes, puedes perdonar,
    Puedes intentar ser mejor, tú puedes,
    Cruzar las fronteras, olvidar quién eras,
    y seguir mintiendo, todo el mundo te creerá.

    Cuando tengas todo el mundo ya en tus manos
    y tu cuerpo salte de felicidad
    yo te arruinaré el final PORQUE A MÍ NO ME TENDRÁS
    y eso yo sé,
    TE VA A MATAR

    • @Resistencia ciudadana: Muchas gracias de nuevo, para dar fuerzas extras en este camino! Saludos!

      @Rockr: Es raro que hayas notado esa diferencia, porque en capital promedió los treintaypico % (en los números oficiales). Saludos y gracias

      @Juan Carlos: Oh, no! Es lo que temía! Cristina tiene la máquina del tiempo! En cualquier momento lo traen a ÉL, al Che, a Hitler y a Stalin para reforzar el modelo. :lol:

      Saludos y muy buen descubrimiento! Seguro que me dicen que fue error de un Presidente de mesa también… :-/ Y eso refuerza lo que vengo diciendo: no hay forma de fiscalizar el camino completo del voto, y no hay nadie que haya vigilado los programas de Correo Argentino o el soft final del Ministerio.

      @Adrian: Es que se llenó de Benicios el post, pero parece que estos leen menos que el original. Viste que cada clon siempre sale un poco más tonto que el anterior… :lol:

      Yo tampoco lo creí en un momento, ni siquiera teniendo los primeros porcentajes Y los telegramas. Pero después siguió lo que ves, y ya no hubo (para mí) una excusa como irregularidades. Es más complejo, hay muchos errores en toda la cadena, y esos errores justifican la diferencia en números que sacaron tanto el oficialismo como la oposición.

      En un cyber? Es muy peligroso hoy en día, por el exceso de celucumbieros y la gente que usa las máquinas (si no se te llenó de pop-ups, cuidate de que no tengan capturadores de teclado, puestos por otros o por los mismos del cyber). Mirá que sos masoquista, eh! :-D

      Saludos y muchas gracias por tu comentario y conceptos!

  373. Rockr dijo:

    hola q tal, yo no simpatizo por ningun partido politico, se puede decir q soy apolitico, por esas casualidades de la vida me toco ser suplente de mesa. NO VI NADA RARO. por mas q me pese la gente voto a cfk. y gano por mucho, no se como habra sido en otros lugares, a mi me toco una mesa en capital federa. saludossss

  374. Juan Carlos dijo:

    Hola:
    Muy interesante el telegrama siguiente:
    Distrito Buenos Aires – 02
    Sección 105 – San Fernando
    Circuito 877
    Mesa 0080/7
    Si se fijan bien, el telegrama fué enviado el 13-08-2011 a las 15,45 hs.
    Cosa de mandinga che!!!

  375. yo dijo:

    Que ganas de decir pelotudeces!!! PERDIERON POR GOLEADA!!! Y la gente no come vidrio como uds pedazos de idiotas!!! Segui trabajando para el Clarinete y La Nazion y segui tratando a la gente de estupida!

    1) La gente sabe lo garcas que son los radicales y la traicion de Alfonsin con su propio partido al venderlo al narcotraficante de De Narvaez! No te olvides del 2001 y los muertos de la plaza
    2) La gente sabe lo mafioso que es Duhalde y ademas es el mayor proveedor de droga del pais!!!! Y tiene varios muertos (Cabezas, Kosteki y Santillan)
    QUIEN CARAJO VA A VOTAR A ESOS DOS!!! DE DONDE SACASTE QUE LA GENTE NO QUIERE A CRISTINA! PELOTUDO!!!

    3) hay VARIOS ANTECEDENTES DE PRESIDENTES GANADORES EN PRIMERA VUELTA por mas del 40%!!
    Yrigoyen
    Perón 46
    Perón 52
    Perón 73 (mas del 60% de los votos!!!)
    Alfonsin 83
    El patilludo
    De la Ruina (48%)
    Cristina 2007 (46% de los votos)
    Se nota que no sabes un carajo de historia!!!

    4)Si realmente hubo un fraude del 13% del electorado, vos te pensas que el Gobierno Nacional va a publicar los fax y los recuentos provisorios para que todo el mundo los vea y los pueda cotejar????
    5)Como se te ocurre comparar las boletas completas con las parciales?? No sabes lo que es el corte de boleta? No sabes que no todos los partidos proponían candidatos a Gobernador y a diputados o senadores?
    Si la planilla esta mal confeccionada vos te pensas que todos los fiscales van a estar de acuerdo en firmarlas?
    No sabes que el recuento definitivo (la apertura de todas las urnas) no cambió la distancia entre Cristina y la oposición??

    Y POR TODOS TUS OTROS POST ANTERIORES SE NOTA QUE SOS UN TRISTE VOCERO DE LOS GENOCIDAS DE CLARINETE Y LA NAZION!!!

  376. Adrian dijo:

    Ese “yo” debe ser “Benicio” jajaja. Nah, en serio, honestamente recien hoy lei la entrada y todavia no llegue a ninguna conclusion, no se si me parece que esto sea imposible o si es que no quiero creer que en ese pais esto se pueda llegar a hacer de un modo tan facil y que casi nadie se de cuenta, asi que todavia estoy procesando todo el asunto.Igual si sumamos la hora en que estoy escribiendo esto al hecho de que este en un cyber asqueroso (al que no pienso volver) rodeado de gente irritante que escucha cumbia a todo volumen hace que se me dificulte un poco la tarea de procesar informacion, no hay nada mas feo que andar sin PC, mañana me pongo a digerir esto en un lugar mas tranquilo y se lo voy a enviar a todos mis contactos.Por lo menos me alegro que como dijeron mas arriba, haya habido varios medios que hayan levantado la nota, bien por eso!

  377. losdos dijo:

    Aclaración para ‘yo':
    Gracias a vividores como vos este pais se convirtio en cobarde y especulador!
    Sos un servidor y chupamedias del Diablo/a con un disfraz de humano!!!
    Como dijo el ran Fito: me das repugnacia!

  378. enrique dijo:

    no es necesario tener estudios primarios para saber que existio fraude .que gane la actual presidente es logico ,pero que alfonsin por ejemplo (((( a quien yo no vote en 3000 mesas saco 0 votos ) se les fue la mano .y si ademas miras el entorno que la rodea por ejemplo ,devido ,jaime,cristobal lopez ,delia ,etc si alcapone vivira estaria temblando de miedo con esta gente ,ojala nos podamos unir todos los argentinos algun dia y sepamos votar (por los reales valores humanos honestidad, respeto, trabajo, progreso y justicia (pero de la real no esta que es un fiasco

    • @Enrique: Tal cual, pero parece que ni esa lógica básica más las pruebas cuentan. Aunque haya un video de Cristina robando, igual van a decir que es un video trucho de Clarín para imponer el nazismo…
      Concuerdo con vos, por querer humillar a todos se zarpó con los números del fraude. Si se hubiese centrado sólo en el robo de boletas contrarias y el voto por planes, podría haber pasado desapercibida. Saludos

      @Edu1954: Guarda que es muy pesado! Yo amagué con hacerlo, pero cada telegrama pesa como 1MB…
      Puede que los números que tirás tengan que ver con alguna zona especial, pero Binner no salía primero (sí lo hacía Cristina, aunque no por la diferencia que todos conocemos). Saludos!

      @Marcelo: Porque, otra vez, tenés que leer lo que se pone. En un comentario destacado en negrita expuse a quiénes no iba a contestar y a quiénes iba a banear directamente.
      Lo que plantean no son “objeciones analíticas”, vos mismo te centrás en los telegramas, haciéndote el ciego con todo lo demás. Todavía te falta explicarme por qué los telegramas están mal, y cuando se suben a la web, exponen otros números que no son los reales ni lo de los telegramas. Ahí también las autoridades de mesa le pifiaron? El telegrama que dice ser subido el día 13 por la tarde, lo computó algún fiscal?

      Si van a presentar pruebas que aporten o desmientan el escrito, háganlo; si quieren destilar intelectualmente lo que se expuso, háganlo también; pero no sesguen/trastoquen información (olvidando el resto) y luego lo unan con otras chorradas del estilo “como hizo xxx en yyy en la década del zzz” y seguir deambulando por el Che Guevara y el capitalismo en los 20’s. Eso sirve para armar un capítulo de 678, no para algo que consume gente con neuronas.

      Y fuera de eso, respondo a lo que se me da la gana. Ya le respondí a varios kirchneristas (y a uno hasta lo alabé por su trato e inteligencia), pero no voy a hacerlo con los que, a la segunda línea, ya salen puteando para luego hacerse los intelectualoides en el noveno comentario. Sé que buscan la confrontación, porque es lo único que saben hacer. Por algo no sobran personas con cerebro entre los kirchneristas: si mirás las filas, hay más soldaditos de calle que creadores de ideas. Bastante que les dejo el espacio para que dejen burradas, no me digas a quién le tengo que responder y a quién no. Si quieren eso, escriban como personas y no como animalitos rabiosos del bosque. Sino, ármense su propio blog y muerdan a quien quieran. Es raro que TVR no se los surta, junto con los panfletos propagandísticos necesarios para ser “nacionales y populares”.

      @Cristian: http://politica.milliwatt.com.ar/noticias/val/25547/maya-servini-de-cubria-es-del-grupo-de-punteros-de-kirchner.html

  379. edu1954 dijo:

    Excelente trabajo!!
    Por las dudas con el programa “HTTrack Website Copier” estoy bajando el sitio completo http://www.primarias2011.gob.ar/paginas/paginaspdf/itelegramas.htm con todos los telegramas!

    Estuve navegando por los telegramas y en casi todos Binner estaba primero y Kristina cuarta.
    En la mesa donde votè da
    1.Binner: 78 (30%)
    2.Duhalde: 57 (21,92%)
    3.Alfonsin 55 (21,15%)
    4.Cristina: 41 (15.77%)
    5.Carriò: 11 (4,23%)
    6.Altamira: 9 (3,46%)
    7.Rodriguez Saa: 8 (3,08%).

  380. Marcelo dijo:

    Ya que respondés a casi todos los comentarios ¿Por qué no respondés a las objeciones que te hacen? lo único que haces con los que no están de acuerdo con vos, es decir que lean bien o que lean todo el post, o que presenten pruebas (si uno hace un análisis de tus conclusiones aceptando tus pruebas no tiene que presentar pruebas nuevas) Quizás vos crees que explicaste todo lo necesario en el post original, pero no es así, ningún texto puede dar cuenta de la realidad completamente y si aparecen otros textos hay que discutirlos. A no ser que seas como gran parte de los comentaristas que sí te apoyan, que lo único que les importa es lo emocional y aceptan cualquier cosa que esté en contra del Kirchnerismo sin pensar.

  381. miguel angel dijo:

    Tomense el trabajo de revisar las mesas de Atamisqui (S del Estero) y verán que el fraude va desde telegramas incompletos en sumas de datos hasta el colmo de la sección 5 circuito 042 mesa 673 CON EL RESULTADO DE 286 A CERO. Y LA 674 QUE DICE 102 A CERO.
    En Frías Departamento CHOYA MESA 1061 NO EXISTE. SI HAY 2 TELEGRAMAS DE LA MESA 1081.
    QUIEN QUIERE VER QUE VEA. GRACIAS A TODOS POR PARTICIPAR Y COMPROMETERSE.

  382. RESISTENCIA CIUDADANA dijo:

    muchachos los que tengan cuenta de twitter viralicen con #fraudek y #boletaunica

  383. RESISTENCIA CIUDADANA dijo:

    servil y que encubria dijo antes del comicio que si las elecciones eran un escandalo ella iba a renunciar.
    Pues adelante Señora, porque ha sido un escandalo

  384. Es imposible que la participación sea de un 78% en una primaria porque
    1) Muchas personas viven a varios kilómetros del domicilio donde votan y no harían los 50, 100 o más kilómetros para votar en una primaria.
    2) Más allá e la publicidad gubernamental, mucha gente pensaba que por ser una primaria no era obligatoria y no fue a votar.
    FRAUDE!

  385. Cristian dijo:

    Ah, usás lo que dice la jueza cuando te conviene… Jaaa.

  386. Despertemos dijo:

    Por favor a todos los interesados en destapar el fraude en las primarias,revisen telegramas de votación en la página del Ministerio del interior:

    http://www.primarias2011.gob.ar/

    y suban los que encuentren con irregularidades a la página:

    http://wikivotos.tumblr.com

    allí hay un formulario de carga para hacer una base de datos. Muchos argentinos indignados estamos colaborando hace dias para descubrir los errores intencionales,y los errores por ignorancia o desconocimiento que también son muchos y tambien afectan el resultado final. Ya hay miles de denuncias!!!
    Por favor colaboren, no se duerman…difundan,está en nosotros hacerlo, los grandes medios no hablan de esto!!!!! Gracias.

    • @Despertemos: Como idea adicional, deberían ir publicando los números de telegramas que ya han enviado (mesa, sección, etc), como para mantener un orden en los envíos y que la gente pueda ir mirando los que no se subieron. Sino, sería un caos para ambos (el que envía y el que recolecta/fiscaliza).

      Saludos

  387. Despertemos dijo:

    PLPLE: Gracias por responder, mirá en wikivotos hay una sección llamada RESULTADOS DE LA CARGA donde quedan registados todos los datos de los telegramas cargados,clickenado allí pueden verse los datos por provincia, sección, circuito y mesa.Lamentable hasta ahora solo están ordenados por día y hora en que la gente los sube, es un poco largo de revisar porque son montones pero así se puede ir teniendo un panorama de lo ya cargado que es mucho. No se si van a mejorar la organización pero por ahora sirve.

    • @Despertemos: Muy bueno! Como decís, es largo de revisar, pero por lo menos uno tiene más conocimiento a la hora de subida. Saludos y gracias!

      @Marina: Supongo que los presidentes de mesa también cargaron los datos en la web oficial de las elecciones con datos que no concuerdan ni con los telegramas, y hasta fecharon algunos como cargados el 13 por la tarde :roll:

      @Diego: Es que con el voto electrónico nos hubiera ido peor. Hay telegramas “mal hechos”, en la web los suben mal también, y hasta hay algunos “cambiados mágicamente” luego de subidos. Imaginate un sistema en donde ni siquiera hubiera telegramas para constatar, ni votos con qué comparar… A lo que le tienen miedo es a la boleta única, que les entorpecería bastante el fraude a nivel mesas. Por algo Cristina se niega y casi ruega que éste nuevo modelo electoral sea aplicado por todos para todo el país… Saludos

      @Cacho: Pedón el faso? No lo conozco, es un dealer que come porotos?…

      @Miriam: Tal vez escriba más adelante sobre el tema. Hay mucha gente que piensa en el ahora (ni siquiera en el hoy) y ni sabe lo que va a pasar mañana, y votan de acuerdo a un tipo de oferta presentista, sin planes. Y como uno de ellos vale un par de pesos en planes, y vos valés un trabajo, seguridad, los remedios para tu mamá y demás, apuestan a ellos. Acordate que igual es 1 voto vs 1 voto. El sistema no sirve, y el kirchnerismo lo está demostrando. Saludos y gracias!

      @Pedro Emilio Carlini: No sé por qué la gente asume que no estoy haciendo nada por fuera. Es como hacer un post sobre un robo personal y, en vez de estudiar lo que digo, salir a cruzar con el “por qué no hiciste la denuncia en la comisaría”. Primero, que una cosa no quita la otra y pude hacer ambas; después, que eso no invalida el escrito de ninguna forma; y por último, estoy avisando a otros que en determinada zona roban y expongo los métodos, tan mal les parece concientizar a los demás en métodos de seguridad? La verdad, no tiene asidero la eterna crítica sobre algo que no saben si hice, y que de todas formas no influye en el escrito.

      Otra de las cosas que me molestan, es (también) el “aclaro que no soy kirchnerista”, como si eso les diera un punto extra de oídos o magnificara pruebas que pudiesen dar. La lógica y las pruebas son buenas o malas por el contenido, no por las camisetas. Pero, casualmente, cada vez que uno pone eso, está exponiéndose como kirchnerista actuando de moderado. En tu perfil en Facebook (Pedro Emilio Carlini) se puede ver que la persona que te inspira es Walsh, sos fan de un Concejal de la lista 678 (kirchnerista), y hasta sos fan de la página de Cristina Fernández. Decime otra vez que no sos K. Seguro que sos católico también y debés sentirte apenado por las 3 negaciones de Pedro a Jesús. Gran ideología la tuya… Y, hago lo que tú dices, mas no lo que tú haces?

      Saludos

      @Adolfo Cossini: Muy buena lectura, y recordemos que quien dio la “amnistía” (la Juez Servini de Cubría), es la misma que vió sobrantes de boletas en una de las urnas y dijo que era “una picardía” del Presidente de Mesa y no lo condenó (cuando está estipulado por ley entre 6 meses y 4 años). Ni siquiera saben cubrirse bien.

      Creo que aunque voten masivamente, encontrarán la forma de modificar eso. Fijate que queda el fraude a nivel mesas (robos de boletas, muertos que votan, etc) y el sistema computacional, que ya demostró que puede dar cifras nuevas que ni siquiera aparecen en los telegramas. En el kirchnerismo, hasta las computadoras son “pícaras”…

      Saludos

      @Resistencia: Muchas gracias!!

  388. antonio dijo:

    y la denuncia de fraude de tu parte donde esta???

  389. marina dijo:

    sin desmerecer la nota, pero a menem lo voto el 50% de los argentinos en 1995, y debe ser el fraude mas grande de la historia ya que todos responden “YO NO LO VOTE”. la gran parte de los errores en los telegramas se debe a la falta de compromiso nacional de cumplir con una carga publica que deberia ser no remunerada, el deber de todo argentino de hacer algo por el estado, y por las fallas se deben a la ignorancia o desidia de la autoridad de mesa. los fiscales de los partidos tienen que estar instruidos para ayudar al presidente de mesa a realizar bien su trabajo, y esto no sucede ya que ponen fiscales ignorantes de su tarea, sin conocimiento de la ley electoral. yo no digo que no exista fraude, pero me parece que esta nota es suspicaz y tiende a engañar y a ocultar una parte de la realidad argentina,

  390. diego dijo:

    si son tan limpios porque se niegan al voto electronico, sera porque asi no pueden amenazar con sacar los 9 distintos subsidios que dan ………… hay tantas cosas que no por solo ir de fiscal podemos controlar asi que si teoricamente estan llevando al pais con un avance rutilante como dicen que aprueben el voto electronico algo que les falto mostrar por ejemplo en tecnopolis

  391. Cacho dijo:

    Ahh si ya me parecia hubo Fraude , seguro que Lilita fue ganadora , Duhalde segundo , en Cap tambien Silvana giudici no puede haber scado el 2 % ,…se siente se siente Lilita Presidente ……pedon el faso me hace mal…

  392. miriam dijo:

    todas las personas que me conocen saben que soy respetuosa del otro ,de mi par ,de los que rodean, el pasado 14 fui fiscal general ,defendi a muerte todo aquello que me parecio oscuro ,vi cosas,entre otras por ej ,el hecho que los 4 presidentes de mesa ( en esa escuela hubo 4 mesas nada mas ,)fueron segun ellos llamados mediante telegrama tan solo 3 dias antes de las votaciones ,todos trabajando para el oficialismo y en la misma mesa ademas habia un representate fpv ,fue un caos ,desgante y dificultoso ,donde me descuidaba dos minutos o sea no podia ir siquiera al baño algo ocurria ,!!!
    particularmente lo raro fue que si votaron en cada mesa aproximadamente 300 personas ,adentro de las urnas aparecieron dos o tres sobres de mas ,todos con firma ….
    no recibi nunca ni recibo, ayuda social ,ni bolsas ,ni chapas ,ni notebook ,ni plan de ningun tipo ,menos 1 casa ,ni viajes ,ni nada que tenga que ver algo que venga de arriba ,cuando pedi especificamente remedios para mi madre que tenia cancer me lo negaron ,vivo en campana seran 14 los años que esta el oficialismo y por tener los papeles en regla ,pago demas todo lo que consumo incluido servicios ,mientras miro como unos cuantos se cuelgan o hacen conexiones clandestinas …….. en realidad se que hay personas que necesitan ..pero hasta cuando debo soportar la desigualdad de condiciones ??? encima escuchar un discurso de la benemerita diciendo :¨¨no habra pobres porque seran de clase media::¨¨ y ¨los que estan como en mi caso trabajando para obtener lo que quiero donde iremos??????……. si esta todo tan bien ,y habiendo tanto dinero ,porque no se hace el voto elctronico como en otros paises ???? sistema claro y transparente !!!
    se olvidaron de schoklender???? ( PERDON NO SE COMO SE ESCRIBE)la gente no lee ,ni escucha ,no le interesa mientras tengan el peso pal vino ,uhhhhh perdon me fui al carajo
    llegue a mi casa la noche del domingo con la sensacion y la idea en mi cabeza que si hubiera tenido la posibilidad de poder comprarme una casa en otro pais ,me iba,sacando a mi hijo de esta especie risoria donde si sos honesto perdes!!!!! pero ……. como no tengo esa posibilidad me quedo y decidi por ahora pertenecer al grupo montonero ,seguir mis estudios de abogada y por ahi quizas quien les dice en unos años me votan chicos !!!!!!!
    miriam de campana .pcia de bs as

  393. pedro Emilio carlini dijo:

    No soy kishnerista ni peronista; aclaración hecha, voy por tora cosa: si hubo fraude, si hay pruebas; porqué no denuncian a la justicia y arman el gran escándalo a traves de medios y dem´s métodos y se pide una investigación? los telegramas los firman, aparte del presidente de mesa, tam,bién los fiscales de todos los partidos? ¿Porqué firmaron si no estaban de acuerdo? si había errores en los telegramas y en el conteo, ¿porque asintieron os fiscales? ¿no estaban? Disculpen mi ignorancia, pero me resulta raro ese tipo de fraude. Ahora miremos desde otro punto de vista ( sin partidismos), si se superó el porcentaje de electores estimados, tanto por el oficialismo como por la oposición y las consultoras, en vez de pensar en fraude, porqué no pensamos que la gente quiso darle un voto de confianza al actual gobierno? ¿porque no podemos pensar también que el puebo se cansó de tantas caras repetidas? No se olviden que Alfonsín arrastra con su partido un par de nefastas administraciones; el padre se debió ir antes de tiempo (6 meses antes) y De la Rúa en helicóptero por los techos; Duhalde permitió la continuidad del afano que hicieron los bancos; devaluó, siguió con el corralito, no devolvió dólares en los ahorros, en fin, hizo todo a medias…también tiene una rémora…¿no será que la gente se cansó?

  394. Adolfo Cossini dijo:

    El fraude basado en el tema de la “extraordinaria conciencia cívica” que llevó supuestamente a tanta gente a votar en una elección innecesaria y que nadie entendía, concepto que ha servido para agregar “electrónicamente” los votos necesarios para lograr la “elección perfecta”, se evidencia también con la notable velocidad con la que salió la “amnistía” para que pudieran votar en octubre los que no votaron ahora. Se hizo para evitar que se evidenciara que había montones de personas preocupadas por no haber votado, aún con esas maravillosas cifras de concurrencia. Cuando vi eso, entendí de inmediato que es lo que habían hecho. Pero ¿Cómo evitar que lo repitan en Octubre? La única manera sería una concurrencia REAL masiva. ¿Se dará? Yo lo dudo, lamentablemente.

  395. RESISTENCIA CIUDADANA dijo:

    EN CHACO Y FORMOSA
    FRAUDE MECANISMO EXPLICADO

    http://www.informadorpublico.com/1111171.html

  396. jorge deferre dijo:

    Che dejemos de dar lastima. Se que muchos teniamos ganas de otros resultados, esperando quizas que alguien arañara una segunda vuelta. Pero los resultados son inapelables. Nos guste o no, la gente hablo en la urnas. No nos olvidemos que los votos se recuentan durante la semana posterior a la votacion uno por uno con fiscalizacion de todos los partidos con candidatos. No caigamos en la actitud Carrio de tirar denuncias como reaccion a la realidad no deseada.

    • @Jorge Deferre: ¿No leíste nada, no?

      @Ines: ¿Aceptar los resultados con o sin fraude? Ok, así nos va… ¿Trabajar juntos como en éstos 8 años, en donde los contrarios son “fachos destituyentes”?…

      @Pilar: Hay mesas en las que hubo 4 fiscales, pero hay otras en las que no hubo ninguno. Se supone que no debería haber fraude tampoco, más habiendo tantas autoridades de mesa. Pero…

      @Resistencia: Perlas a los cerdos…

      @edu1954: Cada vez se esfuerzan más en demostrar que hicieron fraude. En serio, parece que tocamos alguna fibra. Lástima que hagan movimientos para ocultar y no para clarificar. ¿Alguna duda?

      @Resistencia: Increíble! 52% de los telegramas/muestra con irregularidades? Ya le hago difusión. Gracias!!

      @Resistencia: Muchas gracias por el link! Y apúrense a bajar/corroborar datos antes de que se den cuenta y desconecten la base completa!

      @Resistencia: Todavía no encontré un diccionario español-kirchnerista / kirchnerista-español . Por eso por ahí no entienden el post. En cuanto Google Translate lo agregue, retraduzco para ellos!

      @Andres_edge: Veo que no leíste mucho del post, porque hay pruebas y los telegramas no es el único tipo de estafa encontrado. Los conteos mal hechos y los votos “perdidos” están ampliamente demostrados a la vista. Y por si no te alcanza, hasta Servini de Cubría abrió una urna y se encontró varios votos menos para Alfonsín. ¿Me explicás ahora, pliiis? Además, deberías ponerte de acuerdo: en una parte ponés que no se pudieron haber hecho mal los conteos, pero un párrafo después ponés “puede ser hagan mal los conteos”…
      Saludos

      @Yo: Es bueno que lo preguntes, porque no es el primer fraude que apunta al kirchnerismo. Buscá en la web (si en serio no sabés); sino, podés seguir haciéndote el dolobu. Saludos

      @Sersanz: Es tan clarificador que hagas tanta lectura y a la vez aclares que no leíste todo el post, que ni hace falta que digas que sos kirchnerista. Debe ser el único partido en el mundo en donde cada palabra de sus integrantes, es un argumento en contra por sí mismo…

      @Cris: Es que así es el argentino. Pero fuera de eso, no se contentan con la diferencia que podrían haber sacado, y entran en los fraudes (no uno, sino varios) de forma abierta. Ya voy a entrar a dilucidar el pensamiento del kircherista promedio; por ahora, sólo me encargué de los métodos de la cúpula. Saludos y somos varios los que pensamos como vos!

      @edu1954: Gracias por el dato, y los telegramas están llenos de esos errores. Y en algunos, hasta se notan llenados por otras personas y no concuerdan con nada! Son más de 1600 mesas, esas son sólo las que llegaron a computar como erróneas en WikiVotos, hay muchas más en proceso y en otros sitios.

      @Daniel: Gracias por demostrar (otra vez) que los kirchneristas no saben leer más que los títulos. En tu caso, lo que decís ya lo expliqué en los párrafos finales del post. Más que cerrar la página, habría que cerrar otra cosa…

      @Nico: Pero andá a explicarle eso a un kirchnerista. Mirá que está bien clarito en el post, pero bueh… mucho no se les puede pedir, ya ni El Argentino leen completo…

      @Cristina: Tal cual. Cada noticia que sale, es otra mano que intenta tapar el fraude. Nadie mejor que ellos para confirmar las cosas. Así de salames son. Saludos!

      @Marcelo: Otra vez, te recomiendo leer el final del post. Descubriste que el agua moja, felicitaciones! Un poco tarde, pero muy bien para un kirchnerista.

      @Cristina: Tal cual. Y cuando comparé a Hitler con los K, definitivamente se me pasó el punto que mencionás. Ya estamos por allí…

  397. Ines dijo:

    Si nos seguimos peleando entre nosotros , como dice el Martin Fierro , nos devoran los de afuera . No la vote a Cristina ,pero acepto los resultados ,con o sin Fraude , pero si todos nos unimos y a pesar de no estar de acuerdo con algunas cosas , trabajemos juntos para hacer de la Argentina una Patria grande,obtendremos todos mejores resultados y viviremos mas felices . Solo se vive una vez ,hagamoslo lo mejor posible

  398. fede dijo:

    Estimado, decir que esto es fraude y lo de Macri no suena tendencioso, creo que la idea es ser más objetivo y no tan tirabomba.
    Saludo

  399. Pilar peltzer dijo:

    A mí me llamó la atención la falta de fiscales, en casi ninguna mesa había más de dos personas, con lo que puedo pensar que no hubo fiscales y sí se pudo hacer fraude sin ningún impedimento, como fui fiscal varias veces, si no los hay se trabaja fácil.

  400. RESISTENCIA CIUDADANA dijo:

    Fede Ud tiene idea de la diferencia de magnitudes de las que estamos hablando? Ud refiere a una elección en un distrito acotado como CABA y las compara con las realizadas a lo largo y ancho de toda la Argentina. Le parece que es lo mismo la logística y el control de ambos comicios?

  401. edu1954 dijo:

    Hasta ayer pude entrar a http://www.primarias2011.gob.ar/paginas/paginaspdf/itelegramas.htm , hoy ya no puedo, me aparece “Finalizado el periodo de consulta”!!
    Busco en Google el archivo de la mesa donde votè, que por suerte ayer bajè, “040010014D2714.pdf” (la mesa donde votè y archivo que bajè) y ahora no aparece nada!
    Parece que no quieren que nos demos cuenta de algo, no?

  402. RESISTENCIA CIUDADANA dijo:

    Efectivamente Edu bajaron la información. Afortunadamente hay gente que la descargo esperemos que se suba a algún sitio para que el pÚblico en general pueda volver a acceder

    También en Jujuy

    http://www.urgente24.com/noticias/val/13080/tambien-en-jujuy-hay-sospechas-en-el-sufragio-del-domingo-14-08.html

  403. RESISTENCIA CIUDADANA dijo:

    Edu
    La gente de wikivotos señala que han bajado la portada pero que se puede seguir accediendo desde

    http://www.primarias2011.gob.ar/paginas/paginaspdf/provincias.htm

    fíjese si puede entrar por allí, yo no lo he verificado

  404. manwe dijo:

    Gente dejen de llorar nadie se dio cuenta que a los opocitores no se los vota porque no sirven ni para poner el nombre… son gente que o esta muy vieja o que todavia no hiso nada, que quieren inventar… CFK gano muy bien y entre el 45% o el 50% no hay diferencia, es presidenta igual… A llorar a otro lado…

  405. RESISTENCIA CIUDADANA dijo:

    opocitores
    hiso
    nuevo diccionario kirchnerista

  406. andres_edge dijo:

    La verdad no creo que sea tan asi. Yo fui fiscal en una mesa en Rio Gallegos (no soy para nada kirchnerista, es mas todavia estoy puteando por haberme perdido el dia adentro del colegio contando votos) y el justocialismo se llevo mas del 50% de la mesa q constaba con 270 electores y de la cual votaron 204 (creo q el 75.58% de la mesa si mal no recuerdo).

    Es facil criticar, yo tmbn antes creia que era facil, pero en cada mesa (al menos aca en gallegos) te ponen un fiscal de cada partido y este tiene el derecho de precenciar el recuendo de votos, impugnarlos y en su presencia es practicamente IMPOSIBLE que se “pierdan”, o se hagan mal los conteos…usemos un poquito la cabeza, para que estan entonces los fiscales de mesa si no es para fiscalizar que las autoridades de mesa hagan BIEN SU TRABAJO SIN PARCIALIDADES?

    Creo que si fuera tan facil como vos decis hace tiempo tenemos a Menem de presidente.
    Y vuelvo a repetir por si no quedo claro, si hay fscales en la mesa, te creo que hallan mal conteo de votos (pero hasta ahi nomas porque es sabido que los fiscales generales tambien recolectan sus datos y los van relevando para que los resultados oficiales sean parecidos a los que ellos tienen.
    Los argentinos tenemos el pensamiento que todo es tan facil que podemos b burlar cualquier sistema con dos o tres pavadas, pero creo que hay cosas que no son tan asi como las pintan.

    Saludos

  407. andres_edge dijo:

    Perdon me rectifico, yo fui vocal en una mesa*

  408. Pingback: Hubo Fraude! « elotrocincuenta

  409. YO dijo:

    Si gana Macri, OK.. Si gana Bonfatti y ahi nomás Del Sel, OK.. Si gana De la Sota, OK.. Si gana Bussi en Chubut, OK.. Si gana el FPV a nivel nacional, FRAUDEEEEEE!!!!!! JEJEJEJ, me pregunto xq no habrán hecho fraude en todas las elecciones anteriores?????

  410. sersanz dijo:

    QUE PAVADA POR DIOS, YA NO SABEN QUE INVENTAR, ACA EN ELDORADO MISIONES Y EN LA MISMA PROVINCIA CFK GANO CONTUNDENTEMENTE!! CON QUIEN HABLES VOTABA A CFK ESTA BIEN TUS DEDUCCIONES O NO.. NOSE NO LLEGUE A LEER TODO PERO ESTARIA BUENO QUE PARTICIPES EN LAS ELECCIONES Y LO CUENTES POR TU MISMA CUENTA…. HASTA LOS OPOSITORES SE ASOMBRABAN COMO CFK SACABA VOTOS EN EL ESCRUTINIO..

  411. Cris dijo:

    14/8 – 17.58 hs escuché por radio 10 que el FPV era ganado en las primarias y afirmaban q por un 50%….
    Estaba claro para mí, iban a ganar, pero tan abultado porcentaje me dejó muchas preguntas…
    No he votado por el fpv ni en las primarias, Ni nunca antes a un candidato cercano a este gobierno.

    Más allá de las muchas veces escuché “yo no lo voté” por esta presidente y por otros que pasaron antes,
    de lo inseguro y deficiente que es nuestro sistema electoral, las nuevas disposiciones electorales, El 35%, 40% o este 50%, mi reflexión es sobre nuestra sociedad, somos argentinos, formados en este país mayoritariamente, como los señores y señoras que nos representan en cada uno de los 3 poderes, qué pasa con nuestro pensamiento, palabra y acto??? cómo nos funciona el audio y el video?? yo creo que no nos coincide.
    vivo en otro país??
    Trabajo como millones de argentinos, me he capacitado, tengo hijos, los educo y los mando al colegio, voy al supermercado, cargo combustible, pago mis impuestos, etc, etc, como millones de argentinos y voy a votar y al rato
    (voté 17:20 hs) escucho la radio, un poco más de media hora…. llena de preguntas, una sola respuesta:
    VIVO EN OTRO PAIS!!
    de la inseguridad, la corrupción y la inflación.
    Los delincuentes son reporteados en la tv ,los jueces no respetan la ley ni la justicia, gobernantes se enriquecen por arte de magia; mafiosos conducen sindicatos, desocupados mantenidos por los planes sociales;
    Parricidas, estafadores, traficantes.
    “libertad” de prensa, bien “controlada”. Cortes de calles y de rutas permitidos.
    En mi país, cuando te roban o te secuestran, y seguimos vivos, damos gracias a Dios.

  412. Cristian dijo:

    Capo, el voto electrónico de Salta utiliza urnas y boletas. Tu opinión sobre el tema está basada en una suposición, es decir, ignorás la realidad…

    De todas formas se nota que había unas cuantas cosas que ignorabas también cuando hiciste este hilo.

    Acá la cuestión se acaba abriendo las urnas y contando los votos. Lo mismo, toda la alaraca sólo sirve para prestar más atención en Octubre, lo que de alguna manera también es mejor. Las primarias no DEFINEN NADA importante; solo lo que ya se esperaba, que los partidos prácticamente desconocidos o sin apoyo popular quedaran afuera.

    El que desee mayor control deberá presentarse como autoridad presidente de mesa en Octubre. No hay muchas más alternativas para el poco tiempo que queda.

  413. edu1954 dijo:

    Miren el telegrama de escrutinio de esta mesa http://es.scribd.com/doc/62952210/040010014D2716 Es de la mesa No.2716 de la escuela Juan Zorrilla de San Martin del Barrio Cerro de las Rosas de la ciudad de Còrdoba, donde yo votè. Han dejado la columna de Presidente y Vice EN BLANCO. No se han tomado la molestia de llenarla y la firmaron cuatro personas!
    Entonces, que seguridad tengo que los numeros que hayan puesto en las otras mesas son los que corresponden?
    Y èsta es sòlo una de las 1617 mesas con problemas en todo el paìs hasta el momento….

  414. JPlF dijo:

    Podria pensar que es el escrito de un desvelado, de alguien a quien el odio le nublo la vista, podria estar dias pensando…antes de pensar tendrias que existir, caminar los barrios, patear la calle…voy a recurrir a una cita apocrifa “Ladran Sancho, señal que cabalgamos”

  415. Nico dijo:

    Exactamente eso es lo que se está denunciando. Los telegramas no definen la elección, lo que vale es el escrutinio definitivo.

    Ergo -y bajo el mismo criterio- CFK no ganó con el 50% de los votos. El verdadero resultado se sabrá cuando esté terminado el recuento voto a voto… si es que algún día se hace.

  416. Cristina Marchesan dijo:

    Bravo bravo !! La Camara Electoral sacó un comunicado resaltando que el escrutinio provisorio no tiene valor y de un modo elegante diciéndonos que hay fraude !! Hay mas de 3000 mesas impugnadas solo en provincia de buenos aires, no quiero pensar lo que serán distritos sin control ni fiscalizacion como Chaco, Santiago del estero o Neuquen adonde esta lleno de oficialistas.

    http://www.lanacion.com.ar/1400213-la-oposicion-lleva-pruebas-a-la-justicia#comentar

    Sigamos presionando !! Tienen que cambiar este perverso sistema electoral!!

    http://www.lanacion.com.ar/1400165-un-sistema-vetusto-que-el-gobierno-se-resiste-a-cambiar

  417. Cristina Marchesan dijo:

    Ojo que la mayor parte del fraude fue por AGREGADO DE VOTOS. Es decir: se llenaron las urnas con votos a Cristina y se puso las cruces en el padrón, de modo que no salta en el escrutinio, salvo que haya fiscales (y no hubo fiscales en el 65% de las mesas del pais). Y otro agregado se hizo en el Ministerio del Interior adonde fueron a parar las urnas y los telegramas. Tan perverso es esto que la CAMARA NACIONAL ELECTORAL ya habia puesto el grito en el cielo antes de la elección, reclamando para sí que le envíen los telegramas y estar a cargo del escrutinio. Ese agregado se hizo sustituyendo telegramas y por ende no se puede encontrar tampoco…..

    En definitiva hay un 13% mínimo de votos a Cristina que fueron agregados. La gente no fue a votar tan enfervorizadamente a una eleccion que no elegia nada… votó el 65% del padrón (lo normal en toda elección), el resto es perro.

  418. Marcelo dijo:

    http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-175211-2011-08-24.html

    Tres jueces explican claramente lo que les estamos tratando de decir. Lo de los telegramas es ridículo (y agregan algo que yo no sabía, no son legales)
    Tiene razón los que dicen que lo que vale es el escrutinio, hasta ahora solo dio MÁS votos para CFK, veremos que pasa en Bs.As. provincia. En el escrutinio hay gente de Duhalde y Alfonsín que no se están quejando por nada, parece.

  419. Cristina Marchesan dijo:

    Marcelo, lo tuyo es un ataque de ingenuidad o crees que los demás somos ingenuos? Montaron un mega operativo para que la elección les dé lo que a ustedes se les dio la gana que les dé. Ahora es imposible reconstruir todo, pero queda clarito que se hicieron popó en la democracia, que con tal de obtener un dudoso marketing son capaces de vender hasta la abuela.

    Y no: no hay opositores callados, todos están reclamando juntos con todos los medios legales a su alcance.

    A quién se le ocurre que los votos, telegramas y urnas queden en manos del ministerio del interior, que es el mas oficialista de los ministerios? Ni Hitler fue tan “brillante” en sus ideas… pero bueno, para mentir hay que mentir en grande, porque quien va a creer una denuncia de una megaestafa electoral que trucha el 13% de los votos, viste?

  420. Daniel Martinez dijo:

    Doy mas que sobreentendido que cuando salgan los resultados FINALES, pediras disculpas , cierto? es trsite ver tanto trabajo y tiempo perdido por algo PROVISORIO, que raros que son los de la vereda de enfrente¡¡¡

    • @Daniel Martinez: Danielito, querido, te recomiendo lo mismo que a los otros kakistas: si vas a comentar, por lo menos leete el post sobre el que estás comentando. Ya expliqué cómo también se pueden suplantar votos reales en Correo Argentino, y también aclaré que los conteos son provisorios (otro que descubre el fuego :roll: ). Sos de los que comentan una película mirando la caja nomás, veo que es una enfermedad kirchnerista. Pero bueno, hay que entenderlos, no son muy brillantes que digamos… Yo todavía les tengo piedad, hasta que crezcan y aprendan por lo menos…

  421. Juan dijo:

    Ladran sancho!! Un rejunte de suposiciones, tergiversaciones, premisas y conclusiones que simle cambias los nombres podrias tomarlo como razon oara decir que cualquier eleccion fue un fraude. Aguantatela, como yo tengo que aguantar al incalificable de Macri en mi ciudad 4 años mas. No soy Campora ni nada por el estilo, aunque tampoco veria nada malo en eso, la vote y gracias a dios Y mis viejos (no a los que te gustaria que nos gobiernen de vuelta) tuve una muy buena educacion. Es la democracia, el pueblo hablo y por ahora en su mayoria quiere a Cristina. Vamos por 4 años mas! Mi unica duda es quien la va a suceder, espero que este a la altura. Tambien es buenisimo ver crecer a candidatos como binner, que haya un contrapeso decente, no lo vote ni lo voy a votar, pero tampoco esta bueno un poder hegemonico como el que usualmente nos gobierna. Por ultimo, aguanten los derechos humanos que estimo que mucho no te simpatizan, y con lo de las “golpizas de la Campora”…jaja, se te fue un poco la mano con la “licencia artistica”.

    • @Juan: Es obvio que apoyás a la Cámpora, veo que tus viejos te enseñaron bien entonces a alabar a gente que junta pibes para escupir pósters photoshopeados en una fiesta patria. Lo de las golpizas de la Cámpora, está documentado y no son las únicas. Podés buscar una nota en donde hablan los que se fueron y contame. Si hablás de los Derechos Humanos de acá, esos que agarran la bandera de unos terroristas para estafar a pobres, obreros y empresarios por igual para agrandar las arcas, por supuesto que no me simpatizan. Y si no te gusta, “reclamale a Schoklender”

      @Resistencia: Muy buena iniciativa! Queda el link para que la gente adhiera. Saludos y gracias!

      @Yo: Ya dije, leé bien, no voy a reponder cosas que no tengan que ver con el post. Las pruebas están acá, dedicate a “demoler” las pruebas que veas, y no me hables del fruade que sufriste en una casa de electrodomésticos en los 70’s, porque ya estamos vacunados contra el “llevémoslos por las ramas” kirchnerista. Si no te bajaron línea todavía por 678 o cadena nacional, podrías llamarte a silencio. Hacer ruido blanco no te va a servir. Saludos

  422. RESISTENCIA CIUDADANA dijo:

    Esta gente junta firmas para realizar una denuncia internacional
    y abrir las urnas

    http://radiopasillo.wordpress.com/2011/08/22/un-millon-de-firmas-contra-el-fraude-de-las-primarias/

  423. YO dijo:

    PLPLE: Agradezco tu respuesta aunque no respondes a mi pregunta, quizá sos vos quién se quiere hacer el dolobu, saludos.

  424. Marcelo dijo:

    Como todos los conspiranoicos elegís decir que no te entienden los otros. Yo leí todo tu post y respondo a las dos suposiciones más sobresalientes. Ya sé que ponés otras razones, pero son puramente especulativas o estadísticamente insignificantes, si se caen las dos más importantes se cae toda tu teoría. La parte de los telegramas (la más extensa si no la más importante) ya está bastante probado que no tiene sentido, podrías demostrar tu honestidad intelectual aceptando eso por lo menos. Y eso elimina por supuesto la parte del ejemplo que está basada en ellos. Lo segundo es la suposición de que el correo cambió el contenido de las urnas, que en realidad lo decís en un solo párrafo así que asumo que llegas a esa conclusión a través de las especulaciones anteriores -incluyendo la de los telegramas- y los datos que vos tenés por alguna línea paralela (y que para esta parte del diálogo acepto como verdadera) Repito que eso también es imposible ya que el mismo día de la votación los fiscales de cada partido se llevan una copia del acta firmada por las autoridades de mesa e incluso los otros fiscales. Las fajas de las urnas también van firmadas por todos estos. O sea que solo se podría hacer donde no hubo ni siquiera fiscales generales de ninguno de los opositores y con la complicidad de montones de empleados del correo que tendrían que estar falsificando firmas en planillas y fajas. Digo montones porque vos hablás de un agregado de unos 3.000.000 de votos o sea unas 10.000 mesas, considerando que el conteo final se hace enfrente de delegados de los partidos, tendrían que haberlo hecho muy rápido. ¿entre todos estos conspiradores y controladores, a ninguno le saltó la liebre?
    Agreguemos a esto que NADIE hizo una denuncia judicial, por más que lo digan en los diarios o en los comentarios de este post.

    • @Marcelo: Ah, veo que el hecho demostrado que la web gubernamental retoque números no es punto central para vos, como así tampoco las estadísticas tan despreciables que pueden dar vuelta una elección. Más no puedo decirte…

      @Marcelo(2): Yo uso apelativos con los que usan apelativos. Si no los usaste, es muy poco probable que los use contra vos. A menos que dude/confunda tu identidad (Marcelo es algo muy genérico, vas a encontrar varios en este mismo post). El espacio lo tienen todos (sin importar camisetas), salvo que abusen de él o no usen la cabeza. Raciocinio y sentido común es lo que importa, lo argumentativo es lo de menos. Saludos.

      @Daniel Martinez: Si es un análisis sin base o algo que no vale la pena, no comentes y ya. Para qué comentar algo sin lógica ni punto? Pero si entrás es porque sabés que, como mínimo, es un relato bien armado. Entonces no intentes tirar pruebas abajo a cabezazos físicos, porque así no va. Y tampoco olvides puntos en donde podés perder el discurso (nadie, pero nadie, todavía se refirió a la web gubernamental oficial que pone números que ni siquiera salen en los telegramas (correctos o erróneos)). También deberías ponerte de acuerdo, porque al principio decís que leerme es una pérdida de tiempo, pero seguís entrando… Tal vez te paguen por perder el tiempo…

      Con respecto a lo último, no te creo absolutamente nada. Y te lo digo por experiencia, porque todos los K que dicen que no son de nada, tienen la misma dialéctica que kirchneristas no afiliados no tienen. Y hasta aplican la misma violencia en el discurso que en la realidad. Con respecto a la memoria, creo que te vino fallada como la de Madres. Te recomiendo que la cambies por una que no esté defectuosa. Urgente.

      Saludos

  425. Marcelo dijo:

    También te quiero hacer notar que yo nunca usé ningún apelativo del estilo Kakas que vos usas para mí y espero que no te tomes a mal lo de Conspiranoico. Y te agradezco por esta oportunidad de expresarme y ejercitar mis habilidades argumentativas (por escasas que sean)

  426. Daniel Martinez dijo:

    Nene, leer completamente algo sin sentido es una perdida de tiempo, leer un “profundo” análisis sin bases, es insultante. Cuando estén los definitivos volvemos a charlar, y por otra parte, quien te supones que sos para dar veredicto y sentencia de como se manipulan los votos en el correo? .
    Es patético que esgrimas como pruebas los telegramas provisorios, no entiendo a donde queres llegar, es triste lo tuyo.
    No soy militante, si un cuenta propista desde los 16, tengo la memoria intacta, me sumo y apoyo el modelo, justamente por la memoria. Costo demasiada sangre, tuvimos demasido olor a hambre para que unos bastardos mal nacidos, vendidos por centavos como Carrio/Bulrrich/Alika Alikate/ Duhalde/Alfonsinito/Morandini y demas cucarachas intenten borrar lo construido.
    Este no es modelo soñado, y esta lejos de ser la meta, si tenes una propuesta mejor contala, si sabes como hacer mejor las cosas , decilo, pero postear hijoputeces es poner palos tontos

  427. ricardo dijo:

    dejemos que ganen y veamos como hacen para salvar el pais, cuando se les terminen los ingresos y no puedan endeudarse mas. se caen solos……

    • @Ricardo: Yo pensaba igual, pero me dí cuenta que con ellos funciona distinto, son un cáncer mejorado. Antes, el país no tenía plata y caía en crisis (2001), pero ahora el país no tenía plata y se robaron dinero de otras instituciones para cubrir no sólo eso, sino también regalitos adicionales para mantener el interés en el Gobierno (Anses, Central, etc). Si se acaba la plata en el segundo caso… se acaba la plata de TODO. Estamos en un peor escenario que el 2001. Uno mucho peor… Saludos

      @Santiago: Es que son muy pocos ignorantes; el resto, saben cómo venderte pescado nomás, y agradecen el no tener que enseñar a pescar para así mantener el secreto para el próximo gobierno de cambio. Algunos no son ignorantes, son amorales sin escrúpulos. Saludos

      @Sergio: Te referís a la mayoría real o a la virtual de las últimas elecciones? ;-)
      Saludos

  428. Santiago dijo:

    Estoy cansado de pagar impuestos para que se los den a los negros para que se droguen y salgan a robarnos y matarnos, por eso me fui del ese pais bananero. Ese es un pais donde se apuesta a la vagancia y a darles subsidios para que los voten. Todos los que defienden este sistema politico son los ignorantes que no conocen el beneficio de vivir en un pais desarrollado, donde la oportunidad la tiene todos sin que te regalen nada. Si queres comer, podes pescar. Si no sabes, que te enseñen, que no te regalen el pescado porque cuando se vaya el que regala lo que no es suyo vas a volver a cagarte de hambre, ignorante.

  429. Sergio dijo:

    Intteresante post lei todas las respuestas ,No sé si hubo fraude pero confirman mi alegria por no votar a la mayoria

  430. Clariplay dijo:

    chicos.. y alguien me puede explicar como evitaremos que suceda algo similar en octubre…? o qué garantia tenemos de que no ocurra lo mismo? Gracias!

    • @Clariplay: Con éste Gobierno, imposible evitar que vuelva a suceder. Ésto ocurre porque las Instituciones están destruídas y funcionan bajo un único control. Hasta que no se reemplaze y se les exiga a los siguiente el normal funcionamiento de todo, no va a haber garantías.
      El problema es que un Gobierno que tiene todo bajo su control, evidentemente no va a dejar el poder pacíficamente. Es de lo que hablo en la última parte del post, y espero que eso no suceda…

      Saludos y gracias a vos!

      @Tere-Tere: Tengo que aclarar el post o armar uno nuevo, porque tengo datos sorprendentes: Indra, la empresa que se encarga del programa de conteo para el Gobierno… es la misma que lo hizo en Venezuela y que ya tiene denuncias por fraude electoral… Agarrate, vamos derechito y sin pausa…

  431. Tere-tere dijo:

    …. mmm…. ya se de donde aprendieon a hacer este fraude…. de CHAVEZ!!!! que le paso el librito de fraudes que el siempre tiene en la mano…. Vamos derechito a una venezolanizacion amigos… Triste verdad !!!!

  432. YO dijo:

    PLPLE: Pensaba si tiene algún sentido responder a tu respuesta, mas allá de tus descalificaciones, ya que realmente pienso que esto no es mas que un relato (no tan bien armado como pretendés que, al menos, se lo reconozca). De todas maneras, ya que me pedís que refute tus “pruebas”,me tome el trabajo de releer el post y paso a cotinuación a exponer los puntos más flojos de tu malintencionada pseudoinvestigación:

    1- “me empezaron a llegar cifras por diferentes canales: casi todas coincidían entre ellas, pero diferían mucho de la historia oficial.” ¿De donde te llegaban esas cifras? ¿que sustento real tienen esas SUPUESTAS cifras que A VOS TE LLEGABAN? Por cierto, decime cómo hacés ya que a mi a casa esa noche sólo me llegó una grande de muzza que había pedido un rato antes.. Conclusión hasta el 4º parrafo: presunciones sobre el posible escenario electoral y SUPUESTAS CIFRAS QUE A VOS TE LLEGABAN..

    2- “Y no olvidemos la rareza de que los dos partidos históricamente mayoritarios no lleguen a 1/4 de los votos (entre ambos)” Es tan ridiculo inferir que Alfonsín y Duhalde representan a la UCR y el PJ de antaño..

    2- “Otro de los datos llamativos, fue el pifie gigantesco de todas las encuestas: algo no extrañable viendo el fiasco en Capital Federal, pero nunca con tamaña diferencia”. En Capital ninguna de las cada vez menos confiables encuestas daba mas de 12 puntos de Macri sobre Filmus, Macri se impuso por 20 puntos: nunca con tamaña diferencia?? Por otra parte, si A. Lopez daba 45 % y fueron 50, parece que al menos él no tuvo un “pifie gigantesco”..

    3- “El cierre del escrutinio se hizo con el 96.84% del electorado, porque, según Randazzo había “inconsistencias” en “algunos” telegramas, y por ello dejaron al 3.16% afuera.” Un militante como vós seguramente sabe que un 97 % es en general el porcentaje de lo escrutado provisoriamente en cualquier elección. O vamos a creer que es la primer elección en este país que no se escruta el 100%?? (Aclaro x las dudas: no digo que eso este bien, sólo que tomar eso como elemento de prueba del fraude es simplementeuna “avivada” tuya..

    4- Tema telegramas: ya se habló sobre esto. De todos modos, aún entrando en tu terreno:
    PISTA 1: Un acta claramente mal confeccionada, de todos modos, es evidente que no incluyeron en la columna presidente los votos blancos y nulos que si estan en la columna diputados. Volvé a sumar incluyendo esos nueve votos y explicame dónde esta el monumental fraude..
    PISTA 2: Mal confeccionada, me limito a indicarte que si sumas los votos a presidente y a diputados da la misma cantidad, por lo que provisoriamente se puede suponer que votaron 244 personas. Por otra parte, esta firmada por Presidente, Suplente y 3 FISCALES que entiendo deben ser de distintas agrupaciones, estarían ellos comprados?? Para ser breve: Pista 3, firmada x 2 FISCALES, Pista 4 x 4 FISCALES, Pista 5 X 2 FISCALES.. O sea, desinformación y actas provisorias mal confeccionadas o FISCALES OPOSITORES COIMEADOS?? Demasiado tirado de los pelos..

    5- “Como hemos visto, hay varios tipos de fraude aplicados, aunque por mecanismos no siempre visibles. Empezando por el bombardeo propagandístico oficialista, sumado a las mentiras o voto miedo (foto), el robo de boletas”. Bombardeo propagandistico: Suponiendo que existe, es eso fraude electoral?? Mentiras?? Robo de boletas: sí, es lamentablemente una extendida práctica de todos los espacios políticos en nuestras historia electoral. Rodriguez Saá, sólo por poner un ejemplo, acuso públicamente a Duhalde de robarle boletas en Pcia de Bs.As…

    6- “No tengo pruebas precisas, pero bien podrían retocar los números y “equiparar” esas cifras con votos reales” No hay mucho que agregar, MAS HUMO Y PURO HUMO..

    7- “Esa empresa es Indra, y también es la beneficiada de colocar 10.000 máquinas de tarjetas SUBE en los colectivos. Me parece lo suficientemente grande e internacional como para caer en algo así (además, desde el 97 que computan elecciones en el país), pero nunca se sabe…” QUE SIGA EL HUMO NOMAS..

    8- EL EJEMPLO FRAUDULENTO: “Imaginemos que hay una mesa con 300 empadronados. Si tomamos en cuenta los porcentajes que recibí, habría votado el 65% (195 votantes)”. Paremos ahí: todo el razonamiento posterior parte de “LOS PORCENTAJES QUE RECIBÍ”????, de los que hablamos al principio..

    9- ¿Y AHORA? Todo el texto puede ser traducido como: EMBARRO LA CANCHA Y ALGUN GIL COMPRA.. o el más célebre MIENTE, MIENTE.. ALGO QUEDARÁ.. De todos modos, lo grave es la última linea: “No de manera pacífica al menos, aunque sigo buscando soluciones en ese sentido”. Una reflexión no muy democrática..

    Sé que si respondés, será con descalificaciones, acusaciones o evasivas pero bue.. de todos modos saludos..

    • @Yo: Es cómico que hables de descalificaciones. Te refresco tu conveniente corta memoria, linkeando tus dos primeros comentarios con los que arrancaste en este post: 1 y 2 . Si vas a hacerte el boludo, te recomiendo que no haya archivo que te delate… Por el resto, te contesto cortito:
      1- Ya respondido. Gran aclaración probatoria el decir que a vos te llegaban pizzas :roll:
      2- Es peronismo y radicalismo y no hay otros representantes de esos partidos.
      2 (el segundo dos, te recomiendo volver a aprender a contar)- Te repito lo de la introducción: si vas a mentir, que no quede registro. Poliarquía le dió 17.6 a Macri (LINK). Supongo que si contás dos veces el dos, 17.6 sería menos que 12% :roll:
      3- Y las fuentes? Y el que la “elección fue un éxito en todo sentido” no debería haber reducido, al menos, ese número?
      4- Ya explicado en el post y en los comentarios. Además, te “olvidaste” de los otros telegramas. Si te parecen normales las “irregularidades”, cosa tuya.
      5- Otra vez, leete el post. La definición de fraude contempla el bombardeo propagandístico. Que vos estés acostumbrado a que se viole el aire radial y televisivo para ametrallar spots políticos, no necesariamente indica que esté bien. Y por si no sabías, una elección completa puede anularse por fraude de cualquiera. Supongo que no sabías, sino estarías diciendo que no hubo robo de boletas.
      6- Podrían? Listo entonces.
      7- Fumate este humo: Indra denunciada por fraude electoral en Venezuela.
      8- Otra vez te hacés el dolobu. Yo veo varios porcentajes calculados ahí, pero vos te centrás en el único que (supuestamente) te conviene. Si sesgás datos, te convertís en 678, no en alguien a respetar.
      9- Un reflexión no muy democrática sería “hasta la victoria, siempre!” sin importar los medios, y no querer encontrar una salida pacífica. Yo no apoyo a ese personaje. Ya sé, ustedes sí. Por algo tienen la Cámpora y Madres, que considera a todos los opositores enemigos. Perdoná, eso es Democracia?

      Saludos (dos)

  433. Daniel Martinez (Punta Alta) dijo:

    Pendejo, lo ultmo por mi parte, entre en este blog, porque tengo un amigo de la ucr (con minusculas) , el posteo, ¡¡fraude!! y bue, entre, logicamente no por respeto a vos, sino a mi amigo, el respeto se gana, en eso estas en rojo.
    Si tu mediocre punto de vista no te permite suponer que una persona pueda tener opiniones, puntos de vista que sean los mismos qeu el muchisimas mas, lo siento, no puedo ayudarte en ese punto, te daria mi numero de documento para que veas que todavia mantengo mi afiliacion al partido radical desde el 83, o sea, tus “no te creo” tus “experiencias personales” solo demuestran que sos un pelotudo importante.
    Creo que ya estan por salir los resultados finales, borraras esta ganzada? ahhh en varias provincias el FPV sumo mas votos, y si, cuando se tiene plata se puede comprar a los fiscales de otros partidos, a los jueces, al correo, Y pequeño niño tinto para que una eleccion se anule hace falta demasiada agua, recordas Neuquen y el asqueroso fraude? ups, no fue a favor del gobierno, ahh que ese caso no cuenta? , si no fueses tan soberbio, poco informado y por sobre todo boludo, casi serias simpatico por lo terco.

    • @Daniel Martínez: Leí tus dos primeras líneas y no miré nada más. Si tenés ganas de escribir, hacelo como una persona, ésto no es la Cámpora, no te van a servir insultos y golpes para “aplicar la ideología”. Si tenés ganas de que te lean, aprendé a no debutar con un insulto en la primer palabra. De onda te lo digo, esas cosas se aprenden hasta en la calle.
      Saludos

  434. YO dijo:

    PLPLE: Confirmo que tiene poco sentido, de todos modos respondo por última vez.

    Respecto de las descalificaciones, es muy cierto lo que decís, en mis primeras dos observaciones me deje llevar por el tono descalificador con el que titulás otras notas de esta misma página (la de las elecciones porteñas por ejemplo) y con el que respondés incluso a los que están de acuerdo con vos (ejemplo ilustrativo: viste Pirulo, los K no tienen neuronas..) y exprese mis primeras impresiones de igual modo.. disculpas por ello..

    1- Honestamente por falta de tiempo (no soy como vós un bloguero rentado, ni anti-k ni k) leí por arriba los 480 y pico de mensajes y no encontré tu respuesta a este punto. Te pido humildemente, si no es mucha molestia, me respondas en tan sólo dos líneas lo YA RESPONDIDO a otros, o al menos me remitas a tus respuestas como hiciste con mis primeras dos observaciones. Respecto de la pizza, tengo si querés el volante de la pizzería, pero no creo ser yo el que tenga que demostrar el sustento real de las SUPUESTAS CIFRAS QUE A VOS TE LLEGABAN…

    2- Bue.. discutir esto demuestra un grado de necedad.. si es peronismo y radicalismo y no hay otros representantes de esos partidos, me gustaría saber a quién creés vos que votaron esos “mayoritarios” peronistas y radicales en las distintas elecciones (locales y nacionales) de los últimos años. Tu idea de bipartidismo atrasa 25 años. O tu punto es decir Duhalde es el peronismo y el FPV no? Me cuesta creer que no sepas que muchos peronistas votaron FPV..

    2-2- Te remito acá: http://www.clarin.com/politica/elecciones/encuestas-portenas-anticipan-Macri-Filmus_0_490750990.html (diario fiable si los hay). Quizá Poliarquía es la única que anduvo cerca en las porteñas, como en esta A. Lopez, pero no creo que eso invalide lo que dije en este punto. Por cierto, gracias x tu recomendación: aprenderé a contar..

    3- Ante tu pedido de fuentes, te repito que no soy un militante rentado opositor ni oficialista como para destinar mi tiempo en buscar esas fuentes. Simplemente quiero que con honestidad respondás si 97% es un porcentaje normal en cualquier escrutinio provisorio o si siempre se escruta el 100%? Sencillamente eso.

    4- “Ya explicado en el post”. ¿QUE Y DONDE?

    5- Ya que tenés un fuerte ínteres por las fuentes, supongo que no te molestará explicar con más detalle la “violación del espacio radial y televisivo” durante la campaña.. Respecto del robo de boletas, estoy loco o estamos de acuerdo?? insisto: es tan extendida esta lamentable práctica entre TODOS los espacios políticos.. supongo que considerás que ABSOLUTAMENTE TODAS las elecciones que hubo del 83 para acá (para no ir mas lejos) fueron fraudulentas

    6- Podrían? Listo entonces. Podrías ir borrando todo ese párrafo del post.

    7- Supongo que sabés que poner un link no anula una bola de humo..

    8- Vos leé bien lo que puse y no te hagas el boludo. Hay muchos porcentajes ahí pero TODOS ESOS PORCENTAJES están calculados en base a “LOS DATOS QUE VOS RECIBISTE”???. Dicho de modo más claro: TODO ESTA CALCULADO EN BASE A TUS SUPUESTAS CIFRAS

    9- Jjaja ya lo tuyo es cómico y se acerca al delirio liso y llano. Decime donde dije Hasta la victoria siempre??? Quienés son el USTEDES en el que me incluís??? Antes de que sigas delirando, termino comentandote que me considero un ciudadano común, no milito ni participo en ningun espacio político, estudio, trabajo, trato de informarme, tengo mis ideas y en lo posible trato de no comprar pescado podrido.. saludos

    • @Yo: Ok, si tiene poco sentido ni te molestes, como tampoco me voy a molestar yo. Cada vez que dicen lo mismo, caen docenas de veces para decir lo mismo (y terminar con lo mismo). Ayer mismo, un twittero K salió con “no valés ni un twitt”, pero me escribió cerca de 70 en un día y medios. No tengo calesiteros en la famillia, y no voy a empezar yo a entrar en esa rama. Busquen las sortijas virtuales en otros lados. Saludos

  435. Cristian dijo:

    “YO”, ni te gastes. El amigo bloguero de acá muchas veces contesta, pero pocas responde.

    El arte de hablar (escribir en este caso) sin decir nada.

    Lo que no comparto, de parte de quien sea, son los insultos o agravios hacia personas que piensan diferentes. Eso implica limitación en el pensamiento (que nada tiene que ver con la inteligencia) y arrogancia.

  436. gran cacerolazo…en contra del fraude electoral 31-8- 2011…desde las 9horas gente de capital marcharemos al congreso…exigimos boleta unica…menores que votaron,dni mellisos ,encrachados en los colegios .y encraches a todos los sinverguenzas…exijamos elecciones transparentes…gracias

  437. Carlos dijo:

    El fraude es real, el mismo dia que fui a votar a las 8 de la mañana me quisieron enganchar de prepo como presidente de mesa, le dije que tenia un familiar enfermo y un chico K que hacia de autoridad electoral me dijo que si no lo hacia iba preso, viejo metodo de aprete de las viejas epocas, por ahi quedaba desaparecido durante unas horas si no lo hacia, arme un escandalo terrible hasta que llego el verdadero presidente de mesa y tomo mi lugar, los chicos K son una bolsa de gatos tarados con chequera en blanco… “la nueva aristocracia” , por dios, deberian llevar todos etiqueta de discapacitados por lo mental digo, yo sabia del fraude desde antes de las elecciones ¿que se puede hacer? creo que nada, esperar como cuando los menem eran tan poderosos, eramos del primer mundo y demas yerbas, pero ahora sera peor, cuando entre ellos se empiecen a matar por el poder va a ser mas descarnizado, por que los chicos K no son homogeneos, son un rejunte de mercenarios que se fueron de franja morada, el partido comunista y peronismo de izquierda, los verdaderos peronistas que sentimos el movimiento de peron como algo muy interno y sin faccion alguna no votamos ni votaremos por los que fueron echados de la plaza por juan domingo, si estaremos esperando cuando caigan por su propio peso, ese dia si va a ser lindo de ver, y como decian de menem que nunca caeria, vean cuantos argentinos lo quieren hoy que hasta es mala palabra entre muchos…

  438. Carlos dijo:

    Ah, me olvidaba, para los que hablan de la justicia, la conozco desde adentro ¿ejemplos? el juez zaffaroni y sus prostibulos de los que “no sabia nada”, Oyarbide y espartacus, etc, etc, etc… Y el patrimonio de los K que es de mas de 80 millones de dolares cuando entraron declararon 4, por dios, cristina tal vez fue la creadora de facebook y no zuckerberg…

  439. Jorge dijo:

    Estimado Carlas, ya que sabe tanto y tiene tanta amplitud mental y democratica, porque no lee el codigo electoral y se informa en vez de tirar data irreal, si ud. va a las 8 de la mañana y no esta el presidente, estas obligado por LEY, a tomar su lugar y es real que podes ir preso, simple.
    LEAN e INFORMENSEN, no cuesta tanto.
    Saludos.

    • @Jorge: Es cierto, pero ayer mismo una candidata decía que no se enviaban los telegramas de Correo Argentino y las primeras personas que iban eran punteros kirchneristas que hacían las veces de Presidentes. De todas formas, en el caso de ayer, un militante K no tiene por qué forzar a alguien a tomar el puesto. Si leyó bien el Código, verá quiénes deberían hacerlo…

  440. luigui412l dijo:

    ¡Sinó consiguen “Boleta Única” los legisladores que elegimos, es como para mandarlos a enderezar bananas a Africa!
    Ya me fastidian que con el tiempo que tuvieron no “supieron” armar una contraofensiva con todos los elementos que tenian a su disposición, son unos inoperantes y me siento defraudado por todos ellos. Ahora se pelean porque ninguno quiere aflojar un tranco de pulga, es como para crucificarlos para toda la vida, habiendo tenido la oportunidad de haber podido sacar esta lacra de corrupción viviente y diaria que tenemos con los “K”.

    • @Luigi412l: Totalmente de acuerdo. Y es más, siguen apostango por lo mismo, y van a lograr que se perpetúe lo mismo. Si bien el kirchnerismo tiene su buena rama de votantes, nunca podría haber competido con una oposición cohesionada y homogeneizada. Siguen midiendo milímetros cuando hay kilómetros usurpados. Así vamos a estar hasta el siglo que viene…

      @Cayetano: Disculpame, pero miré todas las definiciones habidas y por haber de “democracia” y en ninguna aparecen las tuyas. Principalmente rara es la definición en donde se supone que no importan los medios si es por el bien de una patria. Me alegro que hayas considerado democrático al nazismo y hasta a los mismos militares…

  441. Cayetano dijo:

    Despotricar no es democracia…… democracia es aceptar la verdad en todos los casos, y en especial cuando hay que tener agallas para reconocer cuando uno pierde…… la democracia es aquella en la que hay que apoyar en favor de nuestra patria y no para que todos vivamos en hermandad…… apoyémonos para que nuestros representantes, oficiales y opositores se mancomunen por el bien de nuestra Nación……. eso es democracia…… eso es democracia…. POR EL BIEN DE NUESTRA PATRIA…..

  442. el wilberiano dijo:

    Polirquía es la encuestadora por lejos más confiable. El muchacho que escribió toda esta fantasía de fraude la utiliza para validar la elección que ganó Macri. Eso significa que confía en esa encuestadora. Y hace bien en confiar ya que sin duda es una encuestadora que no se la puede vincular al kirchnerismo y a nivel pronósticos es por lejos la que más acierta en los últimos años. Y lo más importante: suele acertar en pronósticos que no beneficiaban al oficialismo. Ejemplos: elecciones 2009 y las última que ganó Macri.

    Esta pequeña introducción solo para decir que Poliarquía unos días antes de las internas abiertas de Agosto pronosticó un 48% para Cristina !!!. Lean bien: la encuestadora más seria pronosticó un 48% para el oficialismo !!!!.

    Conclusión: lo del fraude es la típica teoría conspirativa que tanto nos gusta comprar a buena parte de los argentinos. Lo mejor es aceptar la legitimidad de la paliza que le dio el oficialismo a la oposición nos gusten o no los resultados.

    • @El wilberiano: Estás muy, pero muy errado. Poliarquía no hizo encuestas para las Primarias, porque nadie los contrató. Hace más de 3 meses hicieron intenciones de votos y dieron esa cifra, pero intención de voto (por si no lo sabés) es algo muy diferente a votos electivos (siempre se calcula muy para abajo con respecto al primero). Por eso no es comparable con lo de Macri, en donde SÍ se medía el voto directo. Es más, con el dato que das, efectivamente nunca se pudo haber llegado a mayor porcentaje en votos que en intención de voto, un dato más que vá a mi favor.
      Debería informarte mejor sobre los sistemas de medición. Sin ofender.

  443. el wilberiano dijo:

    http://yonofuiargentina.blogspot.com/2011/08/la-nacion-oculto-una-encuesta-de.html

    Sergio Berensztein, Director de Poliarquia Consultores, reveló que hubo sondeos de la empresa antes de las primarias: “Nuestras últimas mediciones previas a las elecciones del 14 de agosto ya señalaban un apoyo masivo a la Presidenta, cercano al 48%”, señaló, aunque evitó mencionar por qué La Nación evitó publicarlos.

    Berensztein, quien se transformó en el encuestólogo preferido de los principales referentes de poder económico y político, señaló que un análisis de los resultados finales -que incluso superaron aquella cifra y llegaron al 50,07 %- permite trazar un primer panorama de los nuevos votantes de Cristina.

    “Para empezar, hubo más participación de la gente que la que esperábamos -en efecto, 77,82%-. Y esa afluencia a las urnas se tradujo en una proporción mayor de votos a CFK. Si comparamos la distribución geográfica, en el norte y la Patagonia le fue tan bien como en el 2007, pero levantó en forma espectacular su performance en el interior bonaerense y en las provincias del centro del país. Ahí hizo la diferencia. ¿Qué sectores sociales comenzaron a apoyarla ahora? Los sectores medios que se consideran progresistas, atraídos por la políticas de Derechos Humanos, el matrimonio igualitario y los aspectos desmonopolizadores de la Ley de Medios. Esta agenda comenzó en 2008 tras el conflicto con el campo.

    También explicó que fueron clave los jóvenes. En esta elección se incorporaron 1.200.000, y el oficialismo tuvo una propuesta y una estética para ellos: los festejos del Bicentenario y Tecnópolis, la entrega de netbooks a estudiantes secundarios. Otro indicio que podría haber influido en este apoyo: la mayoría de los nuevos empleados públicos son jóvenes. “Hay otras variables que tendríamos que analizar con más tiempo y datos, como el mapa de beneficiarios de la Asignación por Hijo -que se crearon en 2009 y muchos fueron al interior bonaerense- y las cifras de extranjeros habilitados ahora para votar”, explica.

    Hay estudios en México y Brasil sobre el impacto electoral que tienen estas medidas. Pero explicó que “lo más fuerte, sin dudas, es la economía: en nuestros sondeos, el 50% cree que el año que viene será mejor, y eso se debe al consumo, algo bien palpable en el bolsillo de cada votante”.

    • @El wilberiano: 1- La fuente de esa noticia es la Agencia Paco Urondo, ultraK recalcitrante.
      2- La noticia dice “antes del 14″, pero (causalmente) nunca dice cuándo fue pedida ni tampoco, entregada. Seguramente es la misma de la que te hablaba antes (más de 3 meses antes).
      3- Yo mismo escuché a Berensztein en C5N, en el mismo 14, que decía que para las Primarias ninguno lo contrató para las mediciones. Sí aclaró lo mismo que te dije yo (de las intenciones de votos, meses antes).

      Por eso, y a menos que tengas una fuente confiable (una que en página principal no diga “Viva Néstor”, por ejemplo) y des el tipo de medición y la fecha del relevamiento, sólo demostrás que se siguen falseando datos en panfletos kirchneristas. ;-)

      Saludos

  444. el wilberiano dijo:

    El que está muy errado sos vos. El dueño de Poliarquía (hay que subrayar que es muy crítico con el kirchnerismo) confirma que a Cristina la iba a votar un 48% en encuestas de unos días antes de las elecciones. Más contundente que eso no hay. Es decir: SI HIZO ENCUESTAS PARA LAS PRIMARIAS DE AGOSTO !!!. Por lo tanto sería bueno que reconozcas, cosa que parece que te cuesta, el error evidente de tu último post.

  445. el wilberiano dijo:

    La realidad se puede negar un poco pero no siempre como parece ser lo tuyo. Entiendo que ya no podes volver atrás y que solo te queda huir hacia adelante negando lo evidente. Reconocer que Poliarquía le daba un 48% a Cristina, dado que obviamente es una encuestadora seria, sería reconocer que toda tu teoría conspirativa no tiene el menor asidero.

    • @El wilberiano: No leíste nada, verdad? Ya en mi primer comentario reconocí ese dato de esa encuestadora, pero no para lo que vos decís que midió y no en el tiempo difuso y adelantado que vos das. Y aunque te pedí los datos reales (si tu fuente es cierta, debería figurar no sólo en varios medios, sino también en la propia web de Poliarquía), vos te seguís centrando (otra vez, “causalmente”) en un punto específico que nunca discutí.
      Tenés razón, la realidad se puede negar un poco nomás…

      Saludos

  446. el wilberiano dijo:

    El periodista Mauro Viale desde su programa político-en canal A24-sostuvo que tiene información confiable respecto a la última encuesta de la consultora Poliarquía para las presidenciales del domingo que ningún medio quiso publicar.

    Los números son los siguientes:

    Cristina-48%

    Duhalde-15%

    Alfonsín-10%

    Τres días antes de las internas abiertas escuché esta data de la boca de Mauro Viale ( Poliarquía no desmintió esa data porque evidentemente era cierta. En realidad la ratificó Bernstein a posteriori). Esta encuesta de Poliarqíuía fue muy certera ya que está dentro de los margenes de error, para arriba o para abajo, en el caso de los tres candidatos ya que el error no supera el 3% en ninguno de los casos.

    Conclusión: te recomiendo que dejes de negar la realidad dado que de seguir por ese camino estaríamos ante lo que se llama negación psicótica. Es decir: la locura. En tu caso veo dos alternativas: o nos estas tomando el pelo a todos con teorías conspirativas estrafalarias o estamos ante una negación de la realidad que se acerca a la locura. Por tu bien deseo que sea la primera alternativa.

    saludos

    • @el wilberiano: Me da gracia tu intento de “fuente”. Mientras yo te linkeo a fuentes gubernamentales, a información publicada en varios medios, y a cuentas matamáticas fácilmente comprobables, vos me citás algo que “oíste” a un “periodista” (confirmame si es el mismo que se trompeó con otro en uno de sus “programas serios”, o si me confundo y es otro) que nunca salió en ningún lado. Si yo te digo que escuché a Tenenbaum decir que Cristina le dijo que hizo fraude (y ella no lo niega, o sea que debe ser cierto) soy un mamarracho, pero en tu caso es demoledor de pruebas?
      Pensé que tenías algo de seriedad, en serio. Por lo menos en las dos primeras líneas de tu primer comentario. Aprendo rápido, viste?

      Lo del escrutinio definitivo, ya estoy preparando algo; pero por si no leíste todo el post, te aviso que la explicación ya está ahí. También me adelanto rápido, viste?

      Saludos

  447. el wilberiano dijo:

    http://www.infobae.com/notas/602684-Alfonsin-quedo-segundo-y-la-Presidente-saco-mas-votos-en-el-escrutinio-definitivo.html

    Escrutinio definitivo: Alfonsín quedó segundo y la Presidente sumó más votos
    Por Juan Graña
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    De acuerdo con el recuento final, el candidato de Udeso superó a Eduardo Duhalde por 12,20% contra 12,12%. Cristina Kirchner alcanzó el 50,24%. Fueron sumados 994.000 votos más que en el primer recuento, adelantaron desde la Justicia electoral a Infobae.com

    La Cámara Nacional Electoral dio a conocer esta tarde el escrutinio definitivo de las elecciones primarias, abiertas, simultáneas y obligatorias del pasado 14 de agosto. Entre los datos más sobresalientes de los guarismos resaltan el hecho de que finalmente Ricardo Alfonsín consiguió ubicarse en el segundo lugar.
    Twitter

    pd: que chantada lo del fraude. X DIOS !!!!

  448. Fernando dijo:

    Veo mucha matematica pero poco sentido comun, trabajo y soy responsable del centro de computo de una provincia por lo cual conozco de cerca el proceso de los escrutinio provisorios. La unica forma que puedo entender es que que la idea del fraude se ha motorizado por dos causas, uno es que la oposicion sigue desorientada por la derrota y continua con su autismo que lleva a sus principales referentes a alejarse de la politica y la otra causa es el desconocimiento del proceso y dejarse llevar por los medios monopolicos. El escrutinio se hace por por pesonas que son fiscales y es alli donde esta el error, es en el conteo y en la confeccion del acta de escrutinio, que por mas boleta unica que existe debera continuar haciendose. Luego este acta es enviado al Correo Argentino en donde alli en cada provincia se monta un Centro de Carga contratado por el Ministerio del Interior en la empresa Indra. De alli salen los resultados brindado por el Ministerio del Interior, se basa en las actas de escrutinio. Hasta vi una noticia de como podia ser que el Ministerio del Interior tenga los datos antes que el Correo, error, el Correo solo recibe telegramas y las urnas, el Sistema es contratado por el Ministerio. Creo que la unica forma de evitar todos los errores que se producen en las actas es que participen los ciudadanos como fiscales y no se bajen a ultimo momento como pasa y asumen suplentes si capacitacion.

    • @Fernando: Son demasiadas cosas raras las que dejás. Primero, siendo responsable de un centro de cómputo, hablás de que hay “mucha matemática”. Pese a lo raro de ese cuestionamiento, sabiendo de números, jamás demostraste que una de las cuentas que hice haya dado mal. Y también cuestionás el sentido común de la nota, pero tampoco hiciste aportes en ese sentido o demostraste lo contrario en la nota.
      Segundo, me acabo de enterar que el escrutinio lo hacen los fiscales. Según la ley electoral, el único que puede hacer el recuento y llenar las planillas, es el Presidente de Mesa. Los fiscales, sólo fiscalizan.
      Tercero, me deja un grado más de certeza el saber que un responsable de un centro de cómputos completo, sea un ultra-kirchnerista que no sabe cómo se lleva a cabo el proceso electoral. Esa combinación es, precisamente, la que temo que haya logrado lo de Agosto y repita en Octubre. Gracias por tanta magia, con doble sentido incluído.

      Saludos

  449. el wilberiano dijo:

    “Los primeros indicios me los dieron las cifras que me llegaban. Por todos los canales recibía, a nivel nacional, un 37-34% para el FPV, un 25-23% para Duhalde y un 16-18% para Alfonsín. Ahí es donde pensé en un reacomodamiento de cifras, cosa que nunca ocurrió. La participación del electorado, oficialmente, fue de casi un 78% del padrón (cosa que también difería, ya que el promedio estaba rondando el 65% de los datos que recibía). Ahí fue cuando recordé varios dichos y entrevistas a diversos funcionarios kirchneristas, que decían esperar lo mismo: entre un 60-65% de asistencia. Los más allegados a Cristina se contentaban con un 60%, como Scioli (aunque todos los oficialistas, como si fuese guionado, no se movían del 60%).”

    Cito uno de tus párrafos de tu largo delirio sobre el fraude que demuestra que tus fuentes en aspectos cruciales brillan por su ausencia dado que la mayoría de las bocas de urnas daban una gran ventaja para Cristina que era muy similar a lo que finalmente ocurrió. En cambio porque no pasas tus fuentes donde a Cristina le daba 34/37 y a Duhalde un 25/23% (no existe una encuestadora seria que haya dado esos números. Es más: creo que no existe ninguna encuuestadora, seria y no seria, que haya dado esos números que “tus fuentes” te decían)
    Si queres te puedo citar un montón de fuentes de encuestadores que daban números más cercanos de los que terminaron ocurriendo que los que te pasaban tus supuestas fuentes.
    Respecto a la fuente del programa de Mauro Viale la encontrás fácil porque fue un hecho que sucedió. Esa sin duda es mejor fuente que las que mostrás vos que son muy flojas como todo tu delirio que no tiene ni pies ni cabeza. Francamente lo tuyo da verguenza ajena y más aún hoy que se conocieron los datos del escrutino definitivo donde el oficialismo aumentó el porcentaje obtenido

    • @Resistencia: Gracias por el dato, ya lo había agregado para el próximo post de las elecciones. Supongo que ya no les queda mucho discurso, démosles un respiro! ;-)

      @Nico: Creo que no es “la solución”, pero sí les dificultaría un poco más el fraude. Está de más decir que estoy a favor de cualquier método que transmita un poco más de transparencia. Saludos

      @El wilberiano: Y me seguís poniendo intenciones de voto e imagen positiva… Leéte mejor los comentarios que te puse antes. Cualquier dato que no vaya en ese sentido, te lo baneo, sin más. Calesiteros copypasteros, no. Saludos

  450. Nico dijo:

    Gente, dejemos de pelear. Esto no es un “K vs Opo”, es la búsqueda de sistema que se supone que nos beneficia a todos.
    Si creemos en la democracia (sin importar afiliación política alguna) pidamos al congreso que apruebe la boleta única.

    http://www.coalicioncivica.org.ar/boletaunicaya/boleta_unica.html

    Ahí pueden ver de qué se trata el proyecto y adherir si están de acuerdo.

    PD: Si yo estuviera sospechado de haber hecho algo que no hice, sería el primer interesado en que se demuestre lo contrario. Más aún, una vez aclarado todo, velaría porque el proceso fuera transparente para evitar errores y/o manipulaciones que me perjudicaran a mí o a otros de igual manera en el futuro. Uds. no?

    Saludos!

  451. el wilberiano dijo:

    http://argentinaelecciones.com/noticia-resultados-encuesta-presidencial-ceop-1014.html

    “Debe calcularse que la Presidenta consigue el 48 por ciento de los votos con un diez por ciento de indecisos. Proyectando ese sector, superaría el 50 por ciento”.

    Acá tenes una encuesta de CEOP que le daba proyectando indecisos más de 50%. Y varias otras encuestadoras le daban entre 45/52%, que después voy a citar. Por otra parte hay muchas más encuestadoras que reflejaron bien lo que terminó sucediendo el 14 de agosto pero en cambio casi no hay encuestas que avalen los números que tus suspuestas fuentes te tiraron. No encuentro encuestas que avalen tu delirio que que Cristina iba a sacar entre 34/37% de los votos y Duhalde el 26%.

    Conclusión: sería bueno que ya la vayas cortando con el delirio conspirativo del fraude. No te da verguenza ????….

  452. el wilberiano dijo:

    http://www.perfil.com/ediciones/2011/5/edicion_572/contenidos/noticia_0005.html

    estudio de ipsos-mora y araujo
    Encuesta: Cristina gana en primera vuelta y le saca 40 puntos a Alfonsín

    “La encuestadora independiente Ipsos-Mora y Araujo, al que accedió en exclusiva PERFIL.
    CFK obtiene el 51% de intención de voto.”

    Acá tenes otra encuestadora que le daba más de 50%. Y las encuestadoras que te estoy citando son encuestadoras conocidas. Sigo ????..
    o ya es hora que empecemos a dejar los delirios conspirativos del fraude de lado ????? ajajaja !!!

  453. el wilberiano dijo:

    http://www.politicaygobierno.net/t1825-encuesta-de-julio-aurelio-cristina-50

    Encuesta de Julio Aurelio: Cristina 50%

    Mensaje por Almafuerte el Jue 21 Abr 2011, 00:10
    DivShare File – Aurelio_encuesta.mp3

    “El titular de la consultora ARESCO, Julio Aurelio, habló extendidamente
    sobre sus mediciones electorales, y dijo que su empresa trabaja sobre
    muestras muy grandes, de 3.200 casos actualizadas de modo constante.
    Sostuvo que la actual mandataria, Cristina F. de Kirchner, hace un año
    que pasó la barrera de los 40 puntos, y que desde esa fecha a esta parte
    tuvo un crecimiento lento pero constante, que le permite llegar al 50%.
    Sobre el segundo lugar, que hoy representa Eduardo Duhalde con 14%,
    dijo que siempre estuvo peleado entre tres candidatos: Duhalde, Ricardo
    Alfonsín y Mauricio Macri, pero es la primera vez que el ex presidente
    aventaja a los otros dos postulantes. En provincia de Buenos Aires, el
    gobernador Daniel Scioli está en 45%, Francisco De Narváez en 25%, y
    tercero Martín Sabbatella, con 11%. Luego viene Sergio Massa, si se
    presenta, y le sigue Margarita Stolbizer con porcentajes menores.”

    Acá tenes otra encuesta de una encuestadora muy conocida que le daba 50%. Agrego que estas encuestadoras le venían dando 50% de los votos desde el año pasado. Las que te estoy citando tienen como máximo 4 meses (hay algunas de abril, otras de mayo, junio de 2011, etc) lo que indica que Cristina, según estas encuestadoras, venía mostrando números estables y mayores al 45% y con continuidad desde hace meses. El problemita es que algunos que viven el climax de la CABA (y de algunas ciudades muy específicas) no pueden creer el apoyo tremendo que tiene Cristina y entonces prefieren inventar el delirio del fraude antes de reconocer su miopía para ver la realidad del país.

    saluditos y LTA ( maradona dixit ajajajajaa !!!!)

  454. Nico dijo:

    Que triste que haya gente con tanta saña contra este gobierno. Mientras hay gente como vos que se sienta, se cruza de brazos y solo critica, hay mucha mas gente que se dedica a hacer…No digo que este todo bien, para nada, siempre hay algo que mejorar, pero hace mas de 20 años que ando en la calle(por esto me refiero a que por mi trabajo recorro el pais entero) y desde que tenemos gobiernos democraticos no he visto otro que se dedique a hacer, que le devuelva algo a la gente como lo hacen hoy. Quizas por ahi encontras algunas respuestas al porque 1 de cada dos personas votaron a este gobierno. De cualquier manera si alguna vez hubieras fiscalizado una mesa te darias cuenta que es muy dificil de llevar a cabo un fraude electoral, y en caso de ser asi creo que lo mas probable seria que los votos se los dividan entre los partidos mas grandes y no que se los lleve un solo partido. Ah, espero no pongas que me conecto desde un cyber K je. Soy bien independiente, no estoy afiliado a ningun partido, solo hay que ver un poco la realidad. A vos te parece que alguno de la oposicion realmente tiene un proyecto serio o que despues de escucharlos podian sacar muchos mas de los votos que sacaron? Te parece que si Duhalde o Alfonsin fueran elegidos pueden mejorar algo? No digo Binner porque la verdad que es el unico al que respeto y me parece mas serio que los demas personajes. Bueno espero no te lo tomes a mal lo que te digo pero esto se parece mas a un post de un redactor de clarin que a alguien a quien no le dicen que escribir. Saludos.

    • @Nico: No te creo, destilás olor a K electrónicamente. Todo lo que ponés es exactamente la postura oficial, qué casualidad… Fuera del hecho que no hay gente que labure en la calle que conozca que apoye al gobierno (principalmente porque los están fundiendo con los robos), es anecdótico que recorriendo tanto no hayas visto carteles en unidades básicas como los que expongo.
      Y eso no quita el papel de la oposición, que nunca dije que fuera “determinante” o algo parecido.

      Fuera de todo eso, estás contrastando pruebas con pareceres. Y sin olvidar que parecés justificar el fraude porque “no hay oposición y el país anda bien”. Bárbaro (en el sentido primigenio de la palabra).

      Saludos

  455. La Pitonisa dijo:

    Gente, GET OVER IT. La tienen adentro por cuatro años más. Que les sea leve.

  456. Nico dijo:

    Sigo sin entender a los K… hablan de “la tienen adentro” como si estuvieran en otro planeta…

    Lo de “por 4 años más” sí lo puedo entender, porque en general son cortoplacistas y no ven mucho más allá… lamentablemente las consecuencias nefastas de los actos de este gobierno van a durar mucho más que 4 años (espero que las de las cosas buenas también), posiblemente 30 ó 40 años… tenelo en cuenta!

    Ojalá nos sea leve a todos. Si a vos ya te es leve y no cobrás ningún subsidio ni tenés ninguna dependencia clientelística con este gobierno, decime en qué supermercado hacés las compras, a qué escuela vas a llevar a tus hijos, a qué hospitales, decime cómo hacés para andar tranquila por la calle.

    Cómo hacés para no deprimirte cuando escuchás cuánta corrupción hay en torno a este gobierno, cómo proliferan las villas, las drogas, la trata de personas, cómo se cae a pedazos el sistema educativo, las instituciones, etc, etc, etc.?

    Si querés quedarte únicamente con las cosas buenas que hizo este gobierno y negar la realidad del resto de las cosas, bien por vos (quizás eso explicaría el fervor y la alegría K imperante), pero sabé que el viento a favor no dura para siempre y el modelo no es sustentable en el largo plazo y cuando se termine va a haber consecuencias que no se van a revertir de un día para el otro.

  457. Y? dijo:

    Una cantidad de supuestos con premisas falsas nada más, los resultados surgen de las actas los telegramas son para el escrutinio provisorio, cuando ganaron en 2009 con la misma estructura no dijeron nada!!!! hoy son 8 millones de votos de diferencia que no son explicados con telegramas con errores, en octubre CFK va a rondar el 60%.
    Duhalde está desesperado, ni la senaduría de Chiche le va a quedar, Binner va a quedar segundo, que van a decir que él también está metiendo mano?

    • @Y?: Si mirás bien las cuentas, está todo explicado. Además, el escrutinio llamado “final” de las Primarias, no se hizo sobre los votos reales, sino sobre el certificado de las urnas (llenado por la misma gente de los telegramas). Creo que queda bien clarito el tema de que los porcentajes hayan quedado casi iguales (deberían haber quedado exactamente iguales; pero bueh, muchas “irregularidades”, viste?).
      Y eso sin contar lo que dije sobre los votos reales…

  458. Nico dijo:

    Destilo olor a K electronicamente jaja muy buena esa, posta que me cague de risa je pero kirchnerista no soy, laburo como lo hacen mis viejos y te puedo decir que la empresa de mis viejos crecio en estos ultimos años y se le abrieron muchas mas posibildiades como antes no las tuvieron. Ya me tengo que ir, no justifico que lo hayan ganado solamente por eso pero hablando en serio vos viste lo que es la oposicion? Sin desmerecer a nadie pero me parece que ni de aca a 100 años le van a hacer fuerza si siguen asi o no?

    • @Nico: Hay kircheristas que laburan. Son pocos, pero existen.
      Lo de las posibilidades y la experiencia, no es muy indicativo que digamos. A mí me puede ir bien, pero si al resto le va pésimo, o ves como cada vez hay más gente en las calles o robos por doquier, quiere decir que las cosas no están bien en Argentina (que es lo que discutimos en realidad).

      Nunca discutí el tema de la oposición; de hecho, fui uno de los primeros que dije que con esa oposición podia ganar hasta la mona Chita. Los opositores reales (no políticos) no tenemos representación hace mucho, y eso también desde hace tiempo que lo digo.

  459. Fulci dijo:

    Lo único que me soprende es que alguien se soprendan de que en un pais lleno de aborígenes mestizados sin cerebro exista lugar para el fraude dentro del sistema corrupto de la democracia. La “democracia” es esto.Cristina ES una democrata, y democrata significa un politico charlatan, barato y de feria. No hay oposicion dentro de la democracia. La partitocracia es de un monopolio ferreo, representado por ambos bandos de bandidos y chorros sin conciencia. Todos ladrones que harian de un Madoff morirse de verguenza.

    Habrá que seguir esperando hasta que se de vuelta la tortilla y les aseguro, VA A SUCEDER.

    • @Fulci: Muy interesante tu visión y concepto. Hace poco hice 2 encuestas consultando si el voto 1-1 (una persona = 1 voto) era representativo, y más del 90% respondió que no. Ya tengo unos esbozos para un nuevo sistema; pero eso es carne de otro(s) post(s). Antes hay que tirar abajo este partido maléfico, después concientizar a la gente sobre las fallas del sistema, y recién ahí proponer alternativas viables.

      Queda mucho camino por recorrer.

      Saludos!

  460. Nico dijo:

    Yo estuve pensando en algo parecido. El “voto ponderado”: Consiste en responder un cuestionario de 10 preguntas (de cultura general). La cantidad de respuestas correctas representa la cantidad de votos a imputar al candidato. Respondiste todas mal, tu voto vale 0; respondiste todas bien, tu voto vale 10. De esta manera se premia el conocimiento por sobre la ignorancia partiendo de la premisa de que alguien capacitado, educado y culto tiene mayor información y capacidad de análisis para tomar decisiones, que alguien que no.

    Obviamente la implementación tendría que ser electrónica para garantizar la transparencia y la eficiencia.

    Ahora sí: táchenme de gorila, facho, golpista, pro-militar/iglesia católica, a favor de la educación privada y todas esas pavadas que usan los K para desacreditar (a las que recurro en modo sarcástico para dejar en claro de antemano que no adhiero).

    • @Nico: Muy interesante sistema. El mío es un poco más complejo, y tiene que ver también con el aporte que el votante tiene hacia la sociedad (desde todos los puntos de vista posibles). Obviamente, si vivís de arriba, no pagás impuestos, no cumplís con tus deberes como padre y/o tenés antecedentes policiales, mejor que ni te presentes.
      Tu sistema es a tomar en cuenta, no sé si sería viable o justo, pero creo que sería muchísimo mejor que el 1-1 no representativo que tenemos hoy.

      Ah, por esos apelativos, no te preocupes, siempre lo lanzan los kirchneristas por cualquier cosa. Lo hacen tanto, que ya estamos todos vacunados.

      Saludos!

  461. NicoD dijo:

    Y se quemaron las urnas nomás…

  462. el wilberiano dijo:

    Y EL FRAUDEEEE ??????? !!!!!!!!! JAJAJAJAJAJAJA